不同於一般媒體上的訪談報導，nendo 佐藤大的「佐藤大提問中」一書堪稱是遊走在犯規邊緣上的訪談。佐藤大雖然是採訪素人，卻是設計圈行內人，沒有制式的訪綱，卻在看似話家常的閒聊中，悄悄攻破了許多設計師的心防，從大師隈研吾、Philippe Starck，到Tom Dixon、Jasper Morrison、Thomas Heatherwick......等 17 組建築／設計人，娓娓道來那些設計時的瑣事、經營工作室的煩惱、業界八卦、讓人做到崩潰的案子......，雖然讀來不如一般文章順暢，卻反而讓人有所啟發。
《Shopping Design》特別摘錄了佐藤大與日本建築大師隈研吾的雜談（部分），兩人都是多產的設計師，自然也聊到如何同時做那麼多案子？以及在不同國家、面對不同現場時，如何享受其中的限制？又，溝通時，如何拿捏對創作的堅持與接受調整變化呢？從佐藤大為大師繪製的逗趣人物插畫開展，字裡行間，一起感受大師隈研吾的「柔軟性」思考。
#01 在不同國家做設計時，懂得「享受限制」
（前略，兩人聊到在日本與國外的相異之處，不同環境下的創作）
隈研吾：好像真的會這樣。建築的話有兩個方面。跟國外的員工溝通的時候，有些無法用邏輯的方法說明，比較抽象的東西就很難傳達清楚。還有一點就是必須用當地的「物質」去製作，所以難免會產生限制。我認為應該要享受這種限制比較好。我自己在日本做的東西、在中國做的東西、在法國做的東西都不一樣，但就是有人會特別針對這一點，說什麼「你在法國做的東西就是有種『隈法國流』的感覺」之類的。
佐藤大：您自己覺得是嗎？
隈研吾：我會覺得「是喔？就是這樣沒錯！」（笑）。 不一樣，很好啊。 我在做歌舞伎座的時候曾聽說，每場歌舞伎會因為演出舞台不同而有所變化。東京的歌舞伎座因為舞台開口較大，跟大阪、京都完全不同，所以演員的演技也會跟著不同。也不是有人特別指示應該怎麼樣，但演員站上舞台就自然會跟著變得不一樣。
佐藤大：好有趣喔。
隈研吾：聽說內行人非常享受這之間的差異。
佐藤大：棒球應該也是這樣吧。基本上這是一種看積分的比賽，所以所有的條件都經過非常嚴密的規範，但是不同球場有不同的牆面高度，外野也不一樣大，聽說投手也會因為這樣而改變配球的方法。應該也是一樣的道理吧？
#02 施工做出來的跟設計圖完全不一樣！中國「竹屋」的背後故事
隈研吾：我在中國做「竹屋」的時候，原本的設計是直徑 6 公分的竹管，搭配 6 公分的間距，但結果做出來根本完完全全不一樣（笑）。不但竹管彎彎曲曲，就連粗細也不一樣。進駐現場的員工都快哭了，叫我去現場罵施工的公司，讓他們重做。
佐藤大：去現場罵人……這還真是傷腦筋耶。
隈研吾：我去現場看了發現真的很誇張。但看得更仔細一點之後，發現也還蠻可愛的啦。所以就跟員工說：「這樣也好。不要吵架，告訴他們『這樣就可以了』就好啦。」
佐藤大：所以最後沒有吵著大罵他們混帳（笑）。
隈研吾：就算要求重做，可能做出來也是一樣（笑）。如果是這樣的話，我想，倒不如趁此享受這之間的差異，或許會好一點。
佐藤大：這一點我非常有共鳴。正是因為臨機應變的判斷，才能夠做出那樣的作品。
隈研吾：當時的中國，別說尊重建築師了，甚至連建築師是怎麼樣的職業、我們建築師是為了什麼而存在，都不太了解，所以進駐竹屋現場的員工一直被欺負。
#03 什麼時候該堅持？
（佐藤大：接下來我決定更深入探討隈研吾的「柔軟性」思考。我很好奇他如何在「接受變化並活用變化」與「對創作的堅持」兩者之間取得平衡，這也是我平常不斷嘗試錯誤並從中成長的主題。）
隈研吾：我覺得應該是要有高低起伏吧。有些地方是「怎麼樣都行」，也有些地方是「絕不能退讓」，這兩者應該是同時存在的，對吧。
佐藤大：沒錯沒錯。
隈研吾： 如果 A 或 B 都可以，那就不要硬逼著一定要做出選擇 ，就老實說出「任一個都可以」就好了。這樣一來，以後當我堅持非要怎樣不可的時候，客戶也才會覺得「他是真的覺得不行」。
佐藤大：我自己的話，好像也會有讓人覺得「為什麼那個時候OK，這時候就不行？」的時候。但我沒辦法很清楚對人說明自己心中判斷的標準。
隈研吾：說明的確是很難。不過啊，老闆還是要「討喜」一點比較好吧？老闆夠討喜的話，即使有時候好球帶偏了一些，大家也比較能接受（笑）。
佐藤大：大家會覺得「因為他就是這樣，別跟他計較」之類的（笑）。
隈研吾：沒錯沒錯。員工們也像媽媽一樣，總是靜靜在一旁守護我們嘛。
#04「坦誠以對」造就了對年輕建築師的教育
隈研吾：我當學生的時候，在原廣司老師的研究室。他是個用字遣詞非常艱深的建築師喔。
佐藤大：他的文章也是很難懂啊。
隈研吾：但是一起打麻將的時候就不是這樣了……。話說，我們打麻將的用意是為了和老師打成一片，因為學生都會讓他嘛，所以一定都是老師贏喔。有時候真的很難得老師打輸了，這時候他的臉就會非常非常臭（笑）。
佐藤大：那真的糟了（笑）。
隈研吾：但是啊，打麻將的時候老師才會表現出赤裸裸的一面。看到這麼天真無邪的原老師，我會想「原來這麼討厭的老頭也有這麼多稀奇古怪又有趣的想法，那我應該也可以有一番作為吧。」我覺得這才是真正的教育（笑）。所以我在學校裡也盡量都這樣做。
佐藤大：表現出一副「我真的很糟喔～」那樣嗎？
隈研吾：對。原老師的研究室出了很多有趣的建築師，我覺得就是因為這樣， 老師敞開心胸表現出自己真正赤裸的一面，因此給了我們勇氣。
#05 如何同時做這麼多案子？
隈研吾：我都是用由下而上的確認方式。秘訣呢，就是不可以由我開口問說「最近怎麼樣」，而是要求下面的人主動往上報告。會問「最近怎麼樣」的只有管太多的家長（笑）。這麼做的話就好像父母不唸就不讀書的小孩一樣。
佐藤大：原來如此。那麼您有固定什麼時候做確認嗎？
隈研吾：目前我人在日本的時間大概不到一半，在日本的工作室時幾乎所有時間都花在確認上了。畫圖或寫稿只在飛機上做，所以在工作室的時候就是一直在確認。
佐藤大：您會到處巡迴嗎？那都是什麼時候想點子的呢？
隈研吾：通常都是一邊巡迴，一邊想各種點子，但有時候會想到其他案子。像是「咦？這個細節處理跟那個很像。那個案子現在不知道怎麼樣了」之類的。然後就馬上打電話給案子負責人做確認。就像這樣，有了一個刺激，就會觸發另一個動作，用這樣的方式去想事情。一直關在房間裡就想不出點子，所以也會一直走。
佐藤大：也就是說會反射性冒出不同的點子了。但也要有相當優秀的員工才能這麼做的，對吧。
隈研吾：我是覺得他們都蠻優秀的啦……（笑）。怎麼樣互相分享彼此正在想的事情也非常重要，所以每個案子開會的時候，我會要求所有工作人員都要出席，和實際動手做東西、最年輕的員工在一起。還有，我會把平常在日常生活中感受到的，寫在部落格裡。
佐藤大：老實說，我們公司裡也聽到很多這樣的聲音。
隈研吾：我也建議你這麼做。例如出差住飯店時，就會在部落格上寫一些像是「設計這飯店的人的想法太有趣了」之類的。
佐藤大： 我很害怕公布自己的好惡。 創作的人如果說太多「這個很好」這種話，感覺很容易產生矛盾。
隈研吾：確實會這樣。
佐藤大：因為我們的價值觀改變得非常快。前一天還很討厭的東西，可能會突然變得很喜歡。
隈研吾：沒錯，這種事太常發生了（笑）。
佐藤大：然後下面的年輕人就會傻掉。
隈研吾：沒錯。我們公司也是很多人常常傻掉，但要請他們多多忍耐（笑）。我覺得這也是一種教育喔。
#06 接或不接案子的基準是什麼？
隈研吾：其實很多新的案子，都是因為覺得很有趣才決定接的。也有一些是接了之後後悔的（笑）。但剛開始都會覺得應該很有趣。
佐藤大：確實，先覺得有趣這件事的確很重要。
隈研吾：覺得事情有趣的話，世界就會變得很大嘛。我是說自己的世界。
佐藤大：的確是這樣。我真的覺得這可算是某種才華。覺得有趣的人，面對任何事都會覺得有趣，而且也有些人面對任何事情都覺得不有趣。
隈研吾：是啊，你說得一點都沒錯。這確實是一種才華。因為這也是有固定的乘載量嘛。
佐藤大：像我，有時候抱著「這個工作絕對要推掉」的想法去找對方談，結果絕大多數都會把這個工作接回去。這樣的個性真的很麻煩啊……（笑）。
隈研吾：這個性很棒啊。
佐藤大：所以現在我都很怕和客戶見面。因為一見了面，就會把工作接下來（笑）。
隈研吾：這樣的個性很適合設計師啊（笑）。
佐藤大：對於什麼事情都感興趣的您來說，接下來有什麼想做的事嗎？
隈研吾：也沒有啦，來者不拒（笑）。如果是有趣的案子，就都可以試試看嘛。而且啊，過了某一個年紀之後，就越來越沒辦法這麼做了，對吧？比較會挑工作做。但設計這件事，如果希望從自己身上不斷冒出各種想法、達到全新境界的話……
佐藤大：是有極限的，對嗎？
隈研吾：沒錯，是有極限的。 但合作對象不同，就會有新的發想。所以就算新的合作對象再小，也會想盡量試試看。 如果從中能有一些「新的自己」，就算只有一點點，我覺得還是能在過往的自己和平常的領域之中帶來一些不同的反應。
佐藤大：您從以前就有這種想法了嗎？還是從各種挫折、苦難之中，或是怎麼樣的經驗之中發現這樣的想法比較適合自己，才發展到現在這樣的境界呢？
隈研吾：或許我的個性從以前就是這樣了吧。進到原老師的研究室進行聚落調查，在當時也是有點偏離主流。那時剛好是安藤忠雄出來的時候，正是厚重、紮實風格的全盛時期。我以前曾到非洲遊歷一段日子，當時完全不知道那會對日後的自己帶來什麼樣的影響。沒想到這樣的態度會連結到現在對工作的想法，真是作夢也沒想到的。所以就算不知道現在做的事情是否對未來有幫助，年輕人也要嘗試踏出第一步，我認為這非常重要。實際走出去、和不同人接觸，一定會打開新的視野。
佐藤大：沒有想到您的想法和原則與我這麼相近，真是太開心了。希望日後有機會和您一起做些什麼，讓我跟著您一同發現您的「新視野」（笑）。
隈研吾：有機會一定要合作。今天真是太有趣了。
對談文字摘自行人文化實驗室出版「佐藤大提問中：日本設計鬼才與 17 組大師的非官方對談集」
