場地協力＝BITO甲蟲創意
我們十分好奇，雖然不是設計師，卻時常與這個行業交手的專業工作者腦袋裡到底在想些什麼？本刊邀請到自身也是跨界潮流藝術家的三金御用主持人黃子佼，以及把金曲獎辦得轟轟烈烈，甚至徹底改變了台灣頒獎典禮風景的知名製作人陳鎮川，這兩位站在時代浪頭上的娛樂產業領航者，是如何看待設計之於社會的重要性？而設計在他們的職業生涯上，又是如何逐步發展，進而造成了關鍵性的轉折？
以前覺得設計可以存在也可以沒有......
黃子佼 ：我從十歲就開始玩樂高，而且是非常認真在玩，只有第一次組裝時會看說明書，之後就是自己排列組合，這大概就是渴望創作的開端。念五專的時候終於有了個人的房間，跑去文具店買了一堆全開黑色壁報紙，貼滿房間的牆壁，把爸爸的審美全部蓋起來，結果他當然氣瘋，現在我才理解那個念頭就是對設計的期待。如今台灣在意設計的人很在意，不在意的繼續不在意，呈現非常兩極的狀況，撥給設計的預算看似越來越多，但怪異的作品依然如雨後春筍般出現。但今天我們從各自的專業談台灣設計發展，還是不得不說，這股風氣真的越來越成熟了。
陳鎮川 ：以前覺得設計可以存在也可以沒有，但發現這門學問的魅力後很容易上癮，本來不那麼介意的事忽然變得極其重要。之所以對美學比較在意，或許和我從前學美術有關，工作關係我必須看很多東西，甚至被訓練到經過百貨公司櫥窗布置時，都會聯想如果挪移到表演舞台上是否可行？個人對美的想像力勢必有限，所以從年輕到現在我一直在吸收喜歡的養分，大眾娛樂產業很容易有資訊焦慮，音樂、燈光、舞台、髮型、化妝我什麼都想看，吸取自己要的東西內建在腦袋裡，最後拼湊組合出新的樣子。
設計水平普遍成熟，金曲獎革新帶動產業發展
黃子佼 ：你在金曲獎上做的視覺革新，絕對帶動了其他的大型典禮，整個娛樂圈對於設計的要求明顯提升了。我自己身在傳統的電視台特別有感，還是有一部分同事停留在非常2D的思維裡，這件事沒有對錯，很難要求大家都有同樣的價值觀。但當一個典禮有了骨幹，大明星、主持人、入圍者，以及像你這樣的總導演，剩下的就是包裝，可能是舞台、或許是動畫，甚至是要不要邀請雷光夏來念口白？這都是設計可以解決的問題。
陳鎮川 ：其實在典禮視覺設計上花了這麼多力氣和預算，是我對接下這個任務想到的邏輯和方法，它不會是唯一的。金曲25的時候，電視台看到回報的動畫費用嚇一大跳，他們可能一輩子不認為需要花這麼多預算在動畫上，但同樣費用我拿去做布景實在不知道能夠做出什麼？部分來自我這幾年做演唱會的經驗，小巨蛋這麼大的場地木工要徹底到位太困難了，不可能出現奧斯卡這麼漂亮細緻的景，這樣的結果是我在現實情況下做出的選擇。 其實沒有這些我還是可以把典禮做完，搞這麼複雜就是做製作的人的樂趣和變態。
黃子佼 ：這樣的改變絕對有被看見，新一代長大開始接班了，看或不看的權力掌握在他們手上，過程中、結束後在網路上發言，無論那些分享是讚許或批判，聲量都是非常巨大的，也足證他們在意這件事情。典禮原本的歡樂和感動都還在，但這些視覺設計確實幫金曲獎長氣質了。這十年台灣設計水平的確是成熟的，拿我自己特別關注的唱片包裝來說， 以前厲害作品都要從日本找，但現在把台灣專輯和日本歐美的放在一起，設計上我們完全不會輸。
更實際的商業支持，擺脫迷戀名牌思維
陳鎮川 ： 商業上的支持絕對是設計在社會能否成熟的關鍵 ，從前做一段五分鐘的動畫，覺得撥五萬塊已經很多了，但當你發現願意在商業條件上更支持創作者一點，就能夠觀察到東西越來越好。因為生活要錢、日以繼夜要錢、買最好的機器要錢，更出色的專業表現會刺激越來越多人加入，設計業才有機會進步。我做的事無權決定這個產業的興衰，但至少在我的案子裡，給設計的費用比重都是高的。
黃子佼 ：我同意這樣的說法，設計很需要商業的加持，它有促進消費衝動的魔力。同樣種類的商品放在賣場貨架上，即使有些許價差，我會願意買比較好看的那個，我們在日本不就是這樣嗎？那些精美包裝都會刺激感官，雖然他們不會告訴你盒子多少錢，但東西自然可以賣貴一點。
陳鎮川 ：設計的需求來自使用者，所以公部門設計案也隨著時代越來越蓬勃發展，但 我時常看到他們找錯人，說得更精確一點，就是沒有把人放在對的位置上。 或許看到誰在哪個案子上的表現非常好就快點把他請來，卻沒去了解對方真正的強項、風格是否適合，不少慘案就這樣發生了。我曾因為金曲獎的成績被問過能否籌辦金鐘獎，但我每個禮拜都在出差，幾乎沒有看電視，根本不知道台下那些人是誰，怎麼能夠把這個任務做好？ 決策者應該擺脫迷戀名牌的思維。
黃子佼 ：以我的觀察來說，必須承認許多人很會寫標案，但拿到了卻不會做，落跑的案例也聽說過。公部門不應該為了解決問題就馬上找設計師來，其實設計在台灣還沒有成為全民共識，今天或許協理很支持，但更上層的副總卻完全無感，那事情不就可怕了嗎？有些設計工作者會硬著頭皮做下去，最後很可能兩敗俱傷，我遇過不少設計師在案子做完後自己完全不想回頭看。有時候我會有一些展覽邀約，會議時幾乎都在扮黑臉，當然我比較沒有包袱、沒有公司營運的問題，但如果總是為了陋習妥協，成果我自己也不會滿意。 「設計解決問題」這句話沒有問題，但卻有很多人在上面製造問題，導致設計解決不了問題。
當代設計師的職人精神，新一代人才輩出
陳鎮川 ：從前還在TVBS-G工作的時候，我全世界認識的美術設計只有那一個電視台同事，當時資訊很少，他給我看了什麼，自己覺得差不多也就過關了。我是隨著時代改變才看見更多可能，和職位的提升也有關係，可以決策的比例越來越多。東風衛視開台之後，班底也包含TVBS-G的老戰友，而這群人後來也參與了金曲25，羅申駿就是一個代表的例子。
黃子佼 ：去年我發行個人專輯的時候，找了方序中來做設計，當時只和他說希望不要用特殊包裝、在通路上能和別張唱片有差異。他是個值得信任的對手，也交出令人滿意的作品，如今難搞的業主太多了，給設計師多一點空間我相信是必須的。另一個我難忘的案例同樣發生在去年，我和人稱大俠的室內設計師郭俠邑合作台北林森公園書席，在這個專案裡他非常尊重我，即便我改了蠻多東西。更讓人感動的是，現場的木作需求明明可以單純找個木工做掉，他卻到了南部找學校建教合作，師生共同創作書席裡的木作。是在那個時候我才發現，設計不單單是一張圖而已，可以有很多人文的交流和人情的互動。
陳鎮川 ：我也有印象深刻的交手對象，舞台設計師黎仕祺。我是在劇場認識他的，其實我們對舞台設計的人才非常渴求，這看似不是一個頻繁發生的項目，但其實市場成長越來越快。他自己經過很大的心理轉變才跳下來做，因為工作方式和面對的廠商完全不同。每次金曲獎開始前，跪在地上擦每一片地板的必定是他自己；廠商反映設計圖面根本無法實際施工的時候，不肯讓步直接走去外面抽菸的也是他。他就是個不容易妥協的藝術家，但他是我仰賴的設計師而非員工，我必須扮演好稱職的橋樑角色，能夠和他合作是我的幸運。我也找過外籍設計師來畫圖，但總覺得少了一點氣味，況且金曲獎從9月到隔年6月每週一都要開例會，哪個外國人耐得住性子陪我們一路修改？
黃子佼 ：以前會覺得設計師很高冷，但我發現如今這一批對自身專業和社會環境的熱情超過我們的想像。我主持《創藝多腦河》這個專訪節目七百多集了，時間超乎我的預期，訪問範圍設定全台的創作者，到現在邀請名單還看不到盡頭，真的是蠻可觀的設計微歷史。我深刻感受到現在有許多新一代、沒有邊際的藝術家正在竄起，前陣子我訪問一個二十來歲的女孩，她帶來錄影現場的包含雕塑、繪畫、觀念藝術作品林林總總，問她到底想做什麼？對方回答喜歡的都想嘗試，傳統藝術家比較專一，或許一輩子只畫裸女，而新一代在專業裡的斜槓是很驚人的。
分眾世代的主張聲浪，注重本質才走得長遠
陳鎮川 ：我的工作也會遇到不少新鮮人，現在和設計有關的工作人員對美學都有自己的一套看法，坦白說有時候會變成我的困擾。一份舞台設計稿子出來，所有人的意見都不同，繼續磨出團隊更滿意的作品看似是好事，但時常會出現同事徹底否決某個創意的情況，理由就是「我覺得很醜」。如果你是個體戶藝術家，或許可以殺出血路來，但團體創作裡要考慮的事很多，我需要肩負的責任你們未必可以想像。所以如果無法取得共識，那就必須聽我的，若出現負評我會一肩扛下。
黃子佼 ：以前我們覺得米老鼠就是可愛、莎朗史東無疑是美的象徵，在現在的分眾世代不會所有人認同的。十年前卡哇伊是主旋律，現在取而代之的是厭世、文青、憤青……，這些族群都有自己的主張，不管是用手寫字或插畫表達他們的創意，或是在空間裝潢上大玩特玩，光看這幾年小誌（zine）盛行就可以窺見，每一本都好瘋狂。這群人或許五年之後就會主宰輿論和市場，十年之後的金曲獎可能是暗黑系的，灑血漿開場。因為世界更多元了，老派如我們或許有點害怕，但怪美變成主流的速度絕對超乎想像。
陳鎮川 ：回到市場討論，熱情還是最重要的，我時常偷偷觀察設計師對這個委託案是不是真的感興趣？因為這百分之百關乎到成品的好壞，如果這個角色是提出關鍵創意的人，那我更是加倍謹慎，但即使如此，我的職業生涯還是做了很多次失敗的選擇。設計看起來蓬勃，但真正能以此賴以維生的從業人員還是有限，有經濟能力的人，不管是政府部門、商業品牌乃至終端消費者，都應該一起支持這個行業。
黃子佼 ：回到我最開始說的兩極狀況，希望喜歡及在意設計的人越來越多，用消費支持無疑是重要的，但我想提醒不要追求過度華美的表現而忽略本質。包裝再好看但音樂不好聽也沒用；懂得裝潢的人那麼多，但咖啡卻難喝如何觸動消費呢？所有的傳產二代都在導入設計，可如果鳳梨酥本身難吃，我也只會上一次當。商人不要覺得包裹著糖衣就能上架，做到內外兼修，才是設計能幫助你的最後一哩路。
本文摘自《Shopping Design》2019年12月號「設計力關鍵字－Taiwan Design Best 100」，頒獎典禮12月13日（五）登場，鎖定當天下午1點20分的典禮現場花絮直播，我們有設計好禮相贈！
