「造作」這個近年在中國異軍突起的設計品牌，在充斥盜版、又背負著「Made in China」負面標籤的廣大設計市場中，80後創辦人舒為改變思維，帶著中國的製造優勢，引進世界設計，在短短一年時間，讓「造作」成為中國炙手可熱的「原創設計、平價品牌」家具代表。
這次Shopping Design則趁著「造作」幕後重要推手、義大利創意總監Luca Nichetto來台，邀來同樣擁有製造背景的本土家具品牌「祥業工業」創意總監黃涵宜一起聊聊。看似平常的訪談，撞上同是設計出身，又擁有深厚製造生產經歷的兩人，不僅平淡的問題都充滿火花與共鳴，也讓尚在調整時差的Luca聊到欲罷不能，大談與不同國家合作的有趣經驗，深入分享他從一個與國際級品牌合作的設計師，到遁入中國Startup設計品牌的心路歷程。
到底當西方思維撞上東方Way，哪些細節最難喬？哪些文化與觀念最衝撞？哪些事情與Luca Nichetto最對味？
造作創意總監 Luca Nichetto
祥業工業創意總監 黃涵宜
Q：談談你第一次跟台灣合作的經驗？有發生什麼趣事嗎？
Luca：多年前我跟Italesse合作，他們告訴我玻璃的供應商來自中國，安排了機票讓我飛去訪查，到了之後我震驚的說：「Hello？這是台灣，不是中國耶！」那次經驗我才發現，很多歐洲人眼中的亞洲國家都是一樣的，這實在太瘋狂！
涵宜：我唸書時有些歐洲朋友，在認識我之前，他們甚至以為亞洲是一個國家！
Luca：我不得不說，這已經是2016年、全球化的時代，但歐洲許多人對亞洲的歷史了解顯然是零。歷史教會我們許多事情，我們讀希臘、埃及，但卻不讀亞洲史，這點很奇怪，也讓我們與亞洲合作產生許多隔閡。
Q：這個問題你應該已經被問很多次，是什麼讓你答應跟造作這樣一個Startup的平台合作呢？
Luca：的確很多次，因為造作目前發展還算順遂，所以大家就開始問，但你知道的，成功之後再回答總是比較容易。（笑）
事實是，我很常收到邀請合作的信，我需要知道他們為什麼需要我，如果是為了我的名字，我通常沒什麼興趣；但舒為的信非常明確，她清楚的告訴我她的背景、為什麼要找我、想在中國達成什麼目標。
現今家具市場的分野是這樣，從低價的Ikea、山寨復刻版，到中價位的北歐品牌如Hay、Muuto，然後就是大量的高價位精品家具。我常在想，設計一個我自己都買不起的東西到底有什麼意義，而這些中間價位品牌有一天成功了，也會朝高價位發展，我們就沒有中價位的好設計可以買了。
當舒為來找我時，她說她想要設計這些大家買得起的中價位家具，不需要山寨，也可以讓家裡有些好的、美麗的原創設計。
「設計是要讓人擁有更好的生活。」這句聽起來很烏托邦，但的確是驅策我設計的動力。
造作
造作
涵宜：但以你的名聲，這個決定在當初應該造成不少反彈吧？尤其是那些長期與你合作的高級品牌，你如何回應他們的質疑？
Luca：大家常說設計是「民主」的，你可以自由選擇高價或低價的設計，只要你喜歡；但作為一個設計師，如果你只能設計特定價位的產品，你就不會是個民主的設計師。
我一直試著告訴他們，只有當我能為不同族群、價位、品牌的Target設計，我才會真正成為一個民主的設計師，這對他們的品牌來說也是個互益的過程。
現在他們開始理解了，在一年之後。（笑）
Q：在《造作》設計和其他高端品牌合作，設計程序有什麼不同？
Luca：完全不一樣。
義大利的高端品牌之所以可以這麼成功，是由各種「關係」促成，材料供應商、製造工廠、品牌、媒體報導等等，擁有這些支持要做出高品質的設計並不難。
在義大利你可以要求工廠做出100個品質精良的手工枕頭，但你不可能要他們做出一千個；在中國正好相反，工廠最低生產量可能就是一千個，精緻度自然比不上手工，但歐洲的設計師無法理解，只會覺得中國做不出這品質。
單憑這點在製作模型時就很不一樣了，設計程序更是全然不同。在造作你不能設計一個需要費時數年發展的產品，耗費的成本跟資源很驚人，必須縮短設計程序，壓力也是兩倍。
涵宜：沒辦法在一開始就先確定製造商跟供應商的狀況嗎？
Luca：整個製造文化跟語言隔閡，讓我只能從製作過程中逐步學習與調整，這也是我為什麼要找年輕的設計師來合作，不用太有名，但要有熱忱，可以在製作端提供我更好的溝通和協助。我也是年輕設計師，過去我很幸運有公司相信我與投資我，但如果我將義大利那套搬來中國，將是場災難。
同時這也是我來台灣的原因，見見幾個年輕設計師，看看他們的作品，也看他們能不能接受造作這樣的工作模式。
Q：目前你手邊有幾位合作的設計師？有偏好哪些風格的設計師嗎？
Luca：目前約有8-9位，明年預計再增加3-4位。我沒有偏好哪個風格，但現階段不接受太過藝術的設計師，因為我沒時間溝通和支持他們，更不可能幫他們跟工廠溝通需求。
涵宜：你會用沒有工廠經驗的設計師嗎？
Luca：現階段不會，未來也許會。但容我直話直說，設計於我而言，是作為創意與生產工廠之間的橋樑，其他那些媒體吹捧出來的食物設計、互動設計、甚至廁所設計，只是針對生活上不同幅度的操作，並沒有真正的解決問題。藝術可以沒有極限，但設計是充滿限制的，這個觀念在亞洲格外不明確。
涵宜：亞洲的確很缺乏這個觀念，消費者總是想要最新、最特別的產品。你想透過造作把這個理念傳達出去，改變設計觀念跟生態嗎？
Luca：沒錯，中國已經是個富影響力的國家，將觀念從造作這品牌傳達出去是我的目標。再者如果有天從中國端到世界舞台的設計不再是山寨，而是價格親民且原創的產品，對消費者而言是新的選擇，對其他歐洲高端品牌則是新的機會。
Q：聽起來你一點也不後悔接下《造作》創意總監這個工作囉？
Luca：我每．一．天都在後悔，哈哈！我本來可以讓自己舒舒服服的……
涵宜：我可以理解（笑），初創品牌真的很辛苦，通常花最多時間的都不是在設計，而是在溝通跟協調各種事情。
Luca：沒錯，所以我後悔很多次，也挫折很多次。但我還是喜歡接受挑戰，當人待在舒適圈時，會習慣用經驗去設計，只有離開舒適圈才能刺激創意，換個方式思考。而對我這樣周遊列國設計的人來說，案子本來就有好有壞，就算成果極差，只要在這之中有某個經驗或人脈有價值，足以讓我帶到下個工作，就OK了。
Q：身為《造作》品牌創意總監，你如何引導旗下設計師？
Luca：我試著不要「叫他們做什麼」，而是創造一條路，告訴他們目標在哪裡，別人在哪、造作在哪，讓他們盡情的在上面創作與前進，這樣造作才會有自己的基因。
涵宜：這個觀念非常好，你並不是在讓造作成為某個品牌，而是讓造作成為「造作」。
Luca：是的，對我來說這是接下創意總監該做的事，儘管很多人批評我的作品沒有辨識度、跟不同品牌就有不同風格，但設計本來就該跟品牌文化有所連結。有個大師曾說：「設計師是爸爸，品牌就是媽媽。」跟不同媽媽生的小孩，本來就會有所不同，同樣的Idea放到CASSINA跟造作，成品是不會一樣的。
Q：最後，可以請你說說對台灣人的印象嗎？
Luca：我覺得台灣人很平易近人，過去合作也都很順暢，尤其在遇到東西方文化差異的碰撞時，都較亞洲其他國家來得和諧與容易。
涵宜：我想是因為台灣曾經被不少國家統治過，所以對於新文化，我們都能快速的接納與融合。
Luca：沒錯，而這點讓台灣人變得很特別。我說實話，在中國工作這麼久，我遇到許多比較特別，或者說有靈魂、比較聊得來的，幾乎都來自台灣！一開始我還沒注意到，後來只要比較聊得來，我就會問對方從哪來，當對方說：「我來自台灣。」我就知道，嗯，很好，我們繼續！（笑）
