此次對談，是從一本名為《台北無聊風景》的攝影集開始說起。
大家對設計師廖小子（以下簡稱「小子」）應該不陌生：李英宏的《台北直直撞》、蔡依林的《戀我癖》封面、倫敦設計雙年展「修龍」、總統府2018年官方賀年卡⋯⋯生猛有力勁道飽滿，小子的設計裡有種獨樹一格的「帥」與「敢」。也因為雙年展視覺中鏗鏘有勁的「修龍」題字，讓攝影師鄭弘敬（以下簡稱「Tei」）過目難忘，因此邀請廖小子為自己的攝影集操刀設計。
《台北無聊風景》收錄了鄭弘敬近幾年拍攝台北街景人事物的各種趣味片段，「對我而言，台北是個充滿愛嬌的城市，是個大城市卻也跟鄉下地方一樣有點可憐卻又可愛。」他曾在某個採訪中這樣表達他對台北的看法。這位台北出生、屏東長大，十年前從日本寫真藝術學校畢業歸國的三十世代自由攝影師，作品常見於各大生活風格、時尚潮流媒體，影像個性多變當中，也能窺見他獨特的觀察視角⋯⋯前情提要如上，攝影集是個引子，好奇設計師和攝影師怎麼看攝影的？就讓鄭弘敬和廖小子帶著我們開始。
一、圖像就是一種生活中必然會產生的物質。
小子： 像是memo吧；它對我來說比較功能性，好去背、細節清楚比好看重要。我攝影通常是拍素材，或拍我感興趣的街景，有陣子很瘋狂地都拍公園，有時拿來做圖做作品，也拍路上被噴漆的東西，不太是拍人。之前拍女朋友，都會被對方阻止放到網路上。我也喜歡抓人「嘴歪眼斜」的醜照，覺得抓到那瞬間是成功的，是種人的劣根性吧。
Tei： 這我從來沒想過。攝影之於我，首先，絕對不是生活，因為我也沒什麼生活。曾經想要拍出很漂亮的照片，會為了這件事去努力，也就是所謂的器材宅、攝影宅。但後來發現攝影宅這件事很好達成，所以會去想「如何不要成為攝影宅」，但照片看起來又還不錯。曾經也會去預期要拍出什麼，現在希望盡量不要，抱著一個好奇心去。從日本唸書回來的那段時間，有了「攝影像排泄物」的想法，好像硬得生出一個東西給別人，當你把你的行為刻意視作「這就是我的排泄物，給你看。」那會有點限制，拿相機拍照這個行為好像被鎖住了，所以我後來盡量不去想。比如某人去畫畫、寫字，沒人逼他做這件事。我不出攝影集也可以活啊，關於為何創作，我覺得不用定義它。
鄭弘敬
1983年出生，日本寫真藝術專門學校畢業。作品見於《Shopping Design》、《秋刀魚》、《小日子》等，也多次與日本雜誌《Brutus》、《GINZA》、《＆premium》等合作。喜歡的攝影師是William Eggleston，看攝影集最在意的是「印刷」，2018年出版首本攝影集《台北無聊風景》。
二、攝影有好壞之分？
Tei： 我姐有兩個小孩，我覺得我爸拍他孫女的照片，比我這個舅舅拍姪女的照片好很多。假如把我爸拍孫女的照片，放到跟我們一樣的平台出攝影集，那反應會是怎樣？照片本身我覺得沒有絕對好壞，後續你用什麼樣的方式處理、發表，好像才能去看它是好或不好。
小子： 要說好壞我相信一定有。我自己很喜歡看戰地攝影，那些照片會讓人想像故事前後的狀態；同樣的，拍人不是只拍出他的長相，要拍出他的韻味，讓看的人去猜說這個人在想什麼，我覺得這可以界定是和不是攝影師的差別。
以前上創作課，老師常會出一種題目，像是「下午三點四十五分」，每個人都經歷過這個時刻。那你的三點四十五分跟別人的三點四十五分有什麼不同？假如我們只是買了同樣設備，等在同個地方，等一樣長的時間，同一隻鳥飛過的瞬間按下快門，那這種東西幹嘛叫作創作。當然懂得自由運用攝影技術和器材是一種專業，但把它反客為主就沒有意義。
廖小子
本名廖俊裕，平面設計師，料理愛好者，台灣第一本募資雜誌《眉角》創辦人，三餘書店和讀字書店經營者，習武人，熱衷練習書法，也擔任樂團「拍謝少年」中的吉祥物。看攝影集最在意的還是「照片」本身的故事性。
三、我們活在影像先行時代！
Tei： 大家都在玩社群軟體，某種程度好像也沒什麼新的見解，就是被牽著鼻子走。但換個角度看，「做影像」這個行為到底是什麼？你可以拍一些很爛的照片，也可能可以去成為一個什麼，就看你的說詞是什麼。
七八年前在日本唸書，發表作品時，會有些阿伯來問我些怪問題。他們會拿很專業的放大鏡去看你的照片：粒子有沒有對到焦、格子多少線。但現在回來台灣發表作品，感覺到會來跟不會來的族群非常分明。不像七八年前來看攝影的那些阿伯，他們會來看但可能看不懂。所以某種程度你說有沒有突破？反而好像更侷限了。
小子： 生活太快大家懶得去看字，文字畢竟是種抽象的東西，你去閱讀，需要消耗比較多腦容量，但圖片可以一直滑過去，看到某個人的臉就覺得他存在，這很微妙。例如唱片設計，比起抽象或是藝術手法，用大頭照是更「正常」的方式。加別人臉書的時候，第一眼也看大頭照去評斷對方的種種。再看現在很多年輕人用instagram發自拍照，他並沒有熱衷攝影，只是要告訴朋友他還活著、到過哪裡，就像臉書打卡功能，告訴大家他的存在。
我們常說網路是虛無、虛假的，但人類是會適應的，甚至轉而去利用這個環境，我在裡面看到的是用來滿足生活壓力的宣洩，或是像很多人會說「自拍」是種物化行為，但現在很多人懂得利用這個討生活，人類開始利用攝影療癒、發洩自己，但並非是一種藝術創作。
四、攝影的未來？
Tei： 攝影的話，沒有未來。我反而覺得幾年之後會有一個傳統勢力回來，並不是整個否定觀念或當代藝術，而是變成一個派別。我這一輩的人在做反觀念、反攝影的人蠻多的，大家覺得這件事是未來。他們是攝影師，但他們反攝影，他們想用反攝影告訴大家攝影的另一個可能性，但我想做的就是街拍。我覺得未來就是分門別類，大家做好自己的事就是未來，不用去想推翻攝影。
小子： 如果是以其他藝術史來看，我亂猜的，攝影接下來可能會開始擺脫相機，攝影的本質就是保存光影，假如不透過相機，那會是什麼？可能是其他複合式媒材，這方面的辯證會更多，這是純創作方面。紀實方面，我覺得越來越多動態影像，會取代靜態照片；個人方面，人會把攝影當作一種真正的文字，我們不會再相信「有圖有真相」，修片技術會越來越發達，看到的漸漸變成是一種訊息，而不是事實。
