不知道什麼時候開始，我們被社會貼上了「大人」的標籤，但什麼是真正的大人？大人該有什麼樣的特質？是什麼樣的生物？成為大人的滋味竟然是想像中的如此不同，充滿各種複雜況味。本次《Shopping Design》請到中生代創意人—— IF OFFICE負責人馮宇、品墨設計主理人王慶富，以及貓下去敦北俱樂部老闆陳陸寬，手拿威士忌，不設限任性開講「人生到底是如何走到現在的呢？」真心探討彼此的成年生活，有些激昂有些幹話有些無奈，但聽完保證覺得自己不孤單，覺得真心有感。
大人是一種相對的概念，不知不覺就走到這裡
那是相對的概念，沒有那個「小」，怎麼顯你的「大」？
陳陸寬（以下簡稱為寬）： 我認真發現自己是大人的時候，是我媽有天跟我說她停經了。Ｘ！才發現我竟然這麼老了，媽媽不是什麼老花眼，而是停經了！那一刻依舊印象深刻，那時大約30歲左右，有點淡淡的哀傷，為此還寫了一篇文章。
馮宇（以下簡稱為馮）： 以前大家都叫我馮宇，現在叫馮大的時候，感覺到有比較老、年齡層有差別了。人家覺得不能直呼我名諱，叫馮大比較有禮貌，但我自己不覺得自己長大了。
王慶富（以下簡稱為富）： 有的時候突然安靜，想到我是個爸爸、是個丈夫，就覺得我好像應該要像大人一樣。以往對於這樣的角色，我都會覺得需要嚴肅、嚴謹、穩重，而我自己好像還沒有到那個程度，就常常提醒自己，做任何事情不能那麼衝動。大人有時候要想比較多，例如想衝動租下一個十五萬的店面，就得想小孩的學費也蠻貴的，那會關係著你和創業之間的關係，以及你在做任何決定之前可能會有更多⋯⋯年紀越大，越害怕決定一些事情。
馮： 以現在的環境來講，很難用年齡區分是不是成年人，一個人即便四十，還可能很幼稚。品牌行銷也是， 年齡層並不是區分消費層的方式，而是你的生活方式、風格和價值觀。 所以我們可以把「大人」翻譯成比較成熟的人。就像小富講的，我自己覺得大人是一種相對的狀態。而大人取決於你有沒有童心，你可能對事情有很多不同的看法、成熟穩重，不同於年輕人的思維之外，但還要抱一點童心，我覺得才是大人。 那是相對的概念，沒有那個「小」，怎麼顯你的「大」？
Q.你們覺得馮老闆是怎樣的大人?
王慶富：充滿了愛。
陳陸寬：圓滑。
Q.你們覺得寬哥是怎樣的大人?
王慶富：是「怎麼辦」的大人。
馮宇：有很多人生劇場。
年紀越大，愛會更細膩
寬： 這幾年有明顯感受生命的來來去去，你會感覺自己好像變成一個「定義正確」的大人。 比方，你們兩位有小朋友而我沒有，我開始去想有天自己也可能會不見，沒有小孩好像就少了中間傳遞的過程。覺得整個人好像長大、有了比較「男人」的思考，而不是以前那種很搖滾、不想結婚的樣子。我覺得開始反覆思考種種議題的過程，就有長大的意味在那邊了。
剛剛馮宇有講到，成年不是年紀到了就是大人，有的時候是心態上還沒有到，所以人家常常問我為什麼沒有生小孩，我會說我覺得自己還是很小孩。但顧慮的事和思考模式，在在都跟前面十年很不一樣，在這個階段，你會發現你真的長大了，尤其是面對生命的態度。
富： 我看待身份這件事是「這時該是這個身份，我就是這個身份」。該有童心的時候，我可以極富童心的去想事情，有這個前提當然是因為我有小孩。這種身份好像是可以伸縮的，一下這樣、一下那樣。 但當你年紀越大，我想愛會更細膩，不管對小孩、客戶，或是周邊的人都會越來越包容。
Q.你們覺得小富哥是怎樣的大人?
馮宇：有童心。
陳陸寬：嚴肅。
對世界包容性變高、對逆來順受越來越有心得？
馮： 幼稚人的也會愛人，並不是因為愛才變成大人，現在有很多形象很好的大人，親子關係也是一蹋糊塗。 但有了小朋友以後，生命裡會有不同的體驗，所以會有學習和摸索，你的世界裡不是你一個人了，甚至你會覺得這個孩子比你自己更重要，什麼都願意給他、為他犧牲。愛其實就是一種犧牲，我覺得愛就是體貼和體諒。
寬： 現在貓下去有三十幾個員工，每天不得不處理這麼多人的事情，都快要吐了。但我覺得你們有講到一個共通點， 就是對於世界的包容性開始越來越高，對逆來順受這件事情越來越有心得、越來越有經驗。一個成熟的人，應該是有辦法把事情處理得圓融一點。
創意人的告白：真正的成長來自幻滅的剎那
馮： 我很小就想做廣告、做創意，那些大師看起來就像是相貌堂堂，他們是我在工作或事業上的目標。那時並不想變成一個「大人」，沒有這樣的名詞，但有「偶像」，希望自己變成那樣。但小時候喜歡的人，現在沒那麼喜歡了。也許他沒有那麼厲害、最厲害的時期已經過了，或是他的那一套你覺得還好，也可能你喜歡更多不一樣的東西，但更多是幻滅。 你以前認為某人很厲害，後來發現這個人私底下不是那樣的人、也是個凡人，沒有什麼好崇拜的。所以這時候要懂得體諒，只看好的一面，不好的那一面引以為戒。
寬： 我年輕時進了心中最想去的雜誌社當編輯，可是現實會一直會提醒你問自己「這是不是你想要變成的樣子」，於是人生選擇開始出現。當時發現自己想變成的是一個「會寫字的餐飲人」，而不是「會餐飲的媒體人」，所以決定離開。那時覺得我好像進入下個階段、人生轉了很大的彎，這大概就是所謂的成長歷練。
富： 以前我沒想過要成為一個什麼樣的大人，國小的時候我姊姊嫁出去了，剩我一個，我爸媽也不太有時間管我。所以我從那時候都一個人決定自己要念什麼、穿什麼。那很像一個成為大人的過程，我有點提早經歷了。有人說當兵是男生的成年禮，我不覺得，可能因為我是負責在醫院裡照X光，沒太多感覺。
社會化和變大人絕對正相關
寬： 當兵對我來說，是逆來順受的人生成就新境界。我當的是伙房兵，各種不合理的事情都會在裡面發生，但我從小就很禁得起被折磨。那時候每天要切五公斤的蒜頭，我覺得手都發麻，但還是可以撐過去。當完兵之後，就會告訴自己要社會化。 社會化這件事情蠻大的，和變成大人絕對正相關。 退伍五天後，我就背著包包來台北了。我巴不得趕快離開一個舒適圈，或是說一個鬱鬱寡歡的家鄉，強迫自己趕快社會化，進入一個環境謀生。
馮： 沒有人會喜歡當兵啦。營區裡三教九流都來，即便是現在我都沒有這樣的機會見到這些不同的人，活了二十二年才看到社會的縮影、看到人生百態，讓你知道人在屋簷下，不得不低頭，你要熬過，即便你不喜歡，還是要過。但我覺得如果我再回去當傳令兵的話可以當得很好，以伺候客戶的心態去服務，應該會過得很不錯。
大人再任性，也得面對許多的「不得不」
寬： 大人得面對的就是關係，尤其是婚姻關係，那永遠是理性與感性的互相拉扯與交戰。人的關係久了以後，你會思考要結束，或是沒有辦法結束的話你該怎麼辦。
馮： 人情義理是不簡單的，接觸的人越來越多，要怎麼在工作、生活還有朋友各方面都保持面面俱到、讓它不要受到傷害，得從不同角度看事情。 有些人說太圓滑不好，但我覺得只要出發點不是從中想要獲取什麼利益或傷害別人，我覺得也沒有不好。
富： 以前覺得成為一個大人，就是幫孩子或周圍的人解決問題。但六、七年前太太生病了，這件事讓我一直覺得很可怕。關於醫療、生病，關於那不可預知的巨大細胞腫瘤，不知道哪天才會結束，也無法知道結果，每次去看醫生都很希望聽到狀況有進展，但事實上，沒能有具體的答案。但這件事讓我練就一個能力，當我面對困難，或是沒辦法解決的事情的時候，就會想到這件事，我覺得沒有什麼比這個可怕的了。
馮： 我的不得不相對比較少，都大人了，發現問題就面對、解決它吧！ 人生有很多事情都是自己選的 ，例如我會想要擁有自己的事業啊，既然這是你選的路，雖然是不得不，但不逃避，去解決就好。
富： 對我來說，大人生活的「不得不」就是做早餐。因為孩子上學必須早起，我都說那是「小跑步的人生」。小跑步的跑去廚房把東西拿出來，小跑步的去叫小孩，然後一直小跑步直到送他們到校門口。你還是很想睡，但是沒辦法，那是很血淋淋的。即便現在他們都國中了，學校也在對面，還是不得不起床，因為小孩會提醒我。
大人滋味是「爽爽痛」？任性大人的喘口氣方式
富： 覺得爬山是一個蠻療癒的事情，我不見得是一個人去，可是我們都還是各走各的。那個過程不是在思考，就是只專注自己的呼吸、要活下去，讓自己走過這個路程， 那樣的療癒感就是「爽爽痛」（復健也是），我覺得這很大人。
馮： 我自己好像沒有什麼療癒行程，都是直球對決。我難過就是一直想，直到不難過。喝酒、出去玩只是逃避，問題沒有解決，得要去想問題怎麼解決才行。就算當下覺得想放鬆去旅行，開車開到一半想到問題沒解決，就不想玩了，那樣覺得更不好玩。
寬： 我每天都圍繞著都市生活，如果有比較不一樣的行程，就是跑去運動，或是會選擇性偷懶。如果要在公司待十小時的話，我可能會用一小時做其他的事，例如躲起來看完一個章節的書再去上班。我每天都需要去運動，只是強度不一樣， 我自己覺得療癒是「痛痛爽」，就是運動強度太大，隔天肌肉痠痛的那種感覺，平日可能有很多事情在折騰你，但生理狀態維持平衡的話，我大概可以很平順地處理完各種不愉快。
馮： 我覺得大人的滋味是甜的，你要去感受到它的甜啦，我們喝酒、喝茶都有個甜味裡面，你要自己找到那個感覺，即便它是苦的。
富： 我覺得是辣吔，充滿刺激。可能是來於自己的經歷，然後又愛吃辣。那樣的味道還蠻絕對的。
寬： 我覺得是澀。那整個質地是像喝葡萄酒那樣，它勢必會存在，但你要懂得享受那種單寧味。而且那是自然的才會有這種味道。
大人味快問快答
Q1.身為大人以後，你做過最任性的事?
富： 開紅豆餅店。
馮： 再也沒有做過任性的事情。
寬： 租有點貴的房子。
Q2.喝酒的時候你會選?
富： 清酒。
馮： 杯子（我都喝）。
寬： 這真是做球給我，我要回答「場地」嗎？
Q3.談到大人，你會想到的食物是?
富： 苦瓜。
馮： 年輕的小男生小女生（小鮮肉的意思）。
寬： 滿滿豬老二的四神湯。
Q4.幾歲的時候你覺得自己是個大人了?
富： 35。
馮： 40。
寬： 38。
Q5.你們覺得創意人是怎樣的大人?
富： 沒在管的。
馮： 創意人愛自己，但我希望可以愛別人多一點。
寬： 創意人沒有人是大人。
Q6.誠實、世故、善良、初心、犧牲，登大人之後，哪點很難?
富： 初心。
馮： 初心。
寬： 犧牲。
Q7.你們會給苦悶的大人什麼建議?
富： 來吃甜甜的紅豆餅。
馮： 享受它。
寬： 三顆安眠藥。
Q8.覺得自己是積極還是消極的大人?
富： 積極。
馮： 我會消極，但消極過頭會想積極。
寬： 樂觀的消極。
Q9.大人的口頭禪?
富： 「先緩緩。」
馮： 「期待以後有合作的機會唷。」
寬： 「先不要。」
