本文選自《Shopping Design》雜誌 2022／春季號Spring Issue （PLAY：好玩哲學 )
鄭弘敬（teikoukei以下簡稱tei）
1983年台北出生、屏東長大。作品常見於雜誌《Shopping Design》、《秋刀魚》、《小日子》等，也多次與日本雜誌《Brutus》、《GINZA》、《＆premiere》等合作，以百無聊賴的趣味與張力，活躍於台日兩地，出版過個人ZINE〈裂痕〉、〈有菌〉、〈想想〉，2018年首度出版攝影集《台北無聊風景》。
汪正翔（以下簡稱汪）
台北人，台灣大學歷史研究所碩士，波士頓美術館藝術學校（School of The Museum of Fine Art）讀藝術創作碩士（肄業）。目前接案維生，也從事攝影評論與創作。看得見，會按快門。
兩年多前，鄭弘敬的小孩出生後，長時間背著大相機行動變得不再可行，剛好他從家裡翻出一台可以直接放口袋的小相機，開始拿它在路上拍照。拍了三四個月後，應東吳大學攝影社的講課邀約，把這些照片排出幾個版本，竟然意外地發現有些趣味。
一段時間後，鄭弘敬把小相機裡的照片全部印出來，找汪正翔來看，當時汪剛好有些「所謂廢文體」經常在臉書發表，調性跟照片頗為吻合，加上攝影編輯林君燁的加入推動出書計畫，這樣固定每月一次的討論，維持一年。
汪： 能坐下來好好談攝影，談創作，再寫成文章，這件事情蠻有意義的，很多時候攝影者自己不講話，彷彿只提供了策展人、藝評家詮釋的題材。當時就想，既然我們三個人都搞攝影，也都可以聊，或許就可以來做這件事。
tei： 台灣市場做抒情調性的很多，但較少有獨斷批判攝影角度的聲音，可能沒人想做，或沒人敢做(笑)。像在〈把啤酒瓶移開是一種罪〉裡我們討論到隨機，有些老一輩攝影師會堅持不應該以任何形式介入攝影現場，就像Nan Goldin不會去移動那個啤酒瓶。但既然人都已經到現場，攝影師存在的本身就是一種介入，並非不去改變動現場就等於不存在，難道你沒有喝啤酒嗎？
《泡沫紅茶》裡的攝影語言
tei： 《泡沫紅茶》中，照片看起來很隨機，但其實大部分是在思考後特別set出來，雖然畫面是隨機出現，但在腦海裡已經有image在，經過的時候我把它拍下來，其實比較像是「尋找的過程」，因為腦海中本來就有兩個人在路上kiss的影像，但基本上很難看到，所以我就拍了這張有兩隻鳥在路上kiss的照片。相反的，通常走在路上第一眼看到覺得很棒的畫面，放在作品中它就會變成得非常無聊。
汪： 我覺得弘敬的東西不是那種很典型的率性或直覺，第一時間會有點摸不著頭緒，但最吸引我的地方，是他避免了「關鍵字」，像是經典、人文、詩意、率性、底層、自由、深刻等這些東西他都沒有，你找不到關鍵字。
這卻蠻貼近一開始人們對攝影的想像——「談不出什麼意義，但卻讓你感受到什麼」，在那方框之內的影像對你產生了奇怪的作用。現在的許多照片都被賦予太多功能，文青氣質、社會批判，彷彿一切都要有標籤。
弘敬的照片吸引我的地方，是他避免了「關鍵字」。——汪正翔
tei： 現在攝影影像流通很大的地方是IG，在IG上面你就一定要給出一個明確的東西，例如帥、酷、炫、溫情，但我沒有辦法一直給出同質的產出，這可能跟體質有很大的關係。例如用底片打閃光燈會有時尚感，廣角會比較帥，但即使這樣我也沒辦法全心全意去做，會覺得這個不是真正服務自己內心的東西。
有時候影像的內容不是重點，重點是他做了什麼事情，怎麼用影像去反對現行大家對影像的觀感。——鄭弘敬
《台北無聊風景》其實有關鍵字就是故鄉，但《泡沫紅茶》就真的沒有，上一本滿足觀者觀看的慾望比較大，這本就是滿足自己，我想要做些「更攝影一點」的東西。例如說，親情、帥氣、時尚等這些大家常看到的攝影「關鍵字」，如果能總和起來，理論上要能打破那個框框，成為你攝影的一個「image」，沒有分類，不分關鍵字，那其實是我心中最理想的狀態。
透過《泡沫紅茶》想要傳達什麼？
汪： 以文字來說，就是沒有要傳達什麼。不管寫字或創作，其實我都很怕「傳達東西」，因為當你用一東西去傳達另一個東西，就代表另一個東西比較重要，我們常說透過照片傳達深刻人文關懷，透過照片傳達人的自由精神，照片彷彿變成一個次要的手段。
關於攝影的文字也是一樣，有時就只是要講一個學理上的解釋。也因此這次刻意把文字的形式拉成近似臉書貼文，很多東西刻意不要講得太精煉，並不完全精準但又不是亂講，這樣閒聊的感覺就很好。
tei： 攝影這個媒材，其實可以更不負責任一點，應該要更武斷、更勇敢地去提出自己的想法與觀點，攝影應該是要很民主化的東西，但現在的攝影其實非常不民主，彷彿各種觀看已被演算法定義，創作也被規格化。
攝影這個媒材，其實可以更不負責任一點，應該要更武斷、更勇敢地去提出自己的想法與觀點，攝影應該是要很民主化的東西。——鄭弘敬
tei： 之前《泡沫紅茶》有小展，當時照片的呈現方式與順序都是打散混著看，沒有特別強調什麼應該要怎樣去呈現，樹就是樹啊，光就是光，鞋子…..就是鞋子啊，它可以沒有任何脈絡。例如，我們也可以來做「照片朗讀」這個活動：我看著一張照片，用自己方法把它描述出來，再公布這張照片，你會發現每個人理解和透過文字構成的畫面的方式都不一樣，這件事就很民主。
書裡唯一的民主例外，就是〈鳳梨酥〉這一篇，一個工地，配一個剛出的餐，餐吃完了會不見，工地則是從一個無的狀態，到一個完整的狀態，意義上相對，但我覺得這樣的配對呈現是蠻有趣的。
汪： 反過來說，什麼時候大家講的會一樣呢？就是那種按照大家覺得是好照片的拍法所拍出來的照片，例如美少女加逆光，當大家都把特定的東西拍成一個樣子，就是不民主。不過我們剛學攝影也是這樣，想要把照片拍得好棒，但其實就是一步步走向不會拍照的過程，越會拍其實就愈不會拍。
一步步接受所謂好照片的看法和原則，加暗角、拉暗部、弄出顆粒….，如果不去抗拒的話，到最後就會拍出完全沒有你自己的照片，這些原則會摧毀新，或老派一點的講法就是消滅原創性。弘敬就是很敢去抗拒，正常人會走向帥氣，他刻意控制不走向風格化的情境，不在乎帥不帥，那這就是帥。
如果不去抗拒的話，到最後就會拍出完全沒有你自己的照片，這些「原則」會摧毀新，老派一點的講法就是消滅原創性。——汪正翔
比帥氣風格更重要的事
tei： 技術成分很高的人不太會說他們的相機長什麼樣子，不過在這一本裡面我的創作應該是要跟著相機走，這一台是大約2007年左右我老婆買的，應該是她劇組工作要記錄整理衣服用的。為什麼要用這一台相機，我走到人生哪一個階段，這台相機服務了我讓我拍出這樣的照片、成為這樣的作品，相機之於攝影師，這件事對我來說是蠻重要的。
有時候影像的內容不是重點，反而是他做了什麼事情，怎麼用影像去反對現行大家對影像的觀感，也因為希望可以在攝影中融合更多影像的質感，大的小的，底片數位，舊的新的，藉以融合出新的概念，我需要一個最新的，所以買了這一台Nikon Z9，這是其中一個原因，另外原因，是之前對焦都常都要很辛苦對半天。
汪： 為什麼之前弘敬可以用爛想機拍照，我想也是因為他對好照片沒有一個僵固的看法，例如，畫質銳利，那不銳利的照片就可能不會處理，但弘敬沒有這個概念，例如色偏、抗紫光、變形等，某個角度看是缺點，但某方面甚至是可以拿來表現的東西。
玩遊戲有什麼意義？這個問題是不存在的
tei： 對我來說攝影實際產出90%的過程是覺得好玩，之後要出書或展覽，那10％可能是嚴肅的，不過創作過程我一直覺得是玩的過程。
汪： 藝術創作不應該講究規則，創作是玩，大部份的人都會同意這部分，而「玩」另外也有帥氣、精彩生活的感覺，但大部分我所認識的創作者是比較沒有後面那一部份，但也覺得不用刻意追求。
tei： 我無時無刻都在想創作，這樣算是在玩嗎（笑）？我最大的興趣有兩個，一是打電動，二是看足球，打電動的時候蒐集寶物、破關，現在遊戲都有放式介面，例如〈碧血狂殺〉角色可以拍照，就想說用主角視角拍出《American》(註)裡的感覺，也許變成一個作品，後來又覺得這樣太無聊，也許可以搭配現實我自己拍照，融合出一個什麼新的東西。
（註）．1958年出版的《美國人》（The Americans）是美國攝影師Robert Frank 的經典之作，不僅影響後世的攝影發展，在政治、文化史上也具有時代意義。
汪： 把手段或目的弄的模糊一點，覺得是一種玩，可是我們發現在做當代藝術，意義感很強，手段和目的的關係很清晰，做任何東西大家都會問你，為什麼用這個手段，怎樣能實現目的，我覺得這件事情蠻可怕的。
這樣創作搞不好根本玩不過設計啊，回到手段目的都比較模糊的狀態，玩這個遊戲有什麼意義，這個問題是不成立的，因為玩遊戲的意義就在遊戲當中，我所嚮往的一個作品像遊戲一樣，自己為自己而存在。
tei： 現在攝影作品有給我玩的感覺的，很少，不是說他本身有沒有在玩，是他有沒有在玩他的作品。明明現在應該是攝影最好的時代，底片也有，各種相機都還蠻棒，也有舞台，尤其在台灣容易被看到，大家的生活好像都蠻精彩，只是講到作品的時候好像玩心就比較看不見，會覺得有點可惜。
泡沫紅茶的本質是紅茶，但搖一搖變成了泡沫紅茶，它經過了什麼媒介以後變成了其他的東西，不覺得這很神奇嗎？在這本書裡，汪的文字，跟我的照片，搖一搖，看看會變成什麼的東西。—— 鄭弘敬
為期一年的計劃，鄭弘敬與汪正翔從影像創作者的角度出發，用他們的影像和文字，去談論圍繞著攝影的各種命題。對《攝影泡沫紅茶》有興趣的讀者朋友，可至dmp editions、博客來等網路平台訂購。
此外，繼《My Scenery Only for You：那些不美的台灣風景》後，汪正翔也於近期出版新書——《旁觀的方式：從班雅明、桑塔格到自拍、手機攝影與IG，一個台灣斜槓攝影師的影像絮語》，以攝影師之眼觀察台灣攝影文化熱熱鬧鬧又奇異的各種現象，思考影像如何改變現代人的行為與思維，也分析台灣社會如何定義什麼是「美」。
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責任編輯／郭庭禎
