由文藝復興基金會發起的「文藝創作夏令營」，今年首次將活動自香港移師台北，期待激發更多有志創作的青年思考與行動。活動請來導演蔡明亮、音樂人黃耀明擔任導師，《Shopping Design》把握難得的機會，邀請這兩位極具時代意義、並以獨立精神聞名的資深創作者對談，分享他們現階段在創作上的心情與思考……
黃耀明香港人，最活躍的身分為歌手，亦為音樂公司人山人海董事長、文藝復興基金會理事長。無論是個人或與劉以達共組的「達明一派」皆對香港音樂產業影響深遠，表演兼具高度娛樂性及內涵價值，對音樂品質要求嚴苛，〈春光乍洩〉、〈下一站天國〉、〈太平山下〉等歌曲都是他的代表作品。近年毅然為社會及同志議題發聲，無論是實質的抗爭行動、或是以創作及演出明志，都為當代流行音樂工作者樹立了一個值得敬佩的典範。
蔡明亮出生於馬來西亞，高中畢業後便來台求學定居，為當代最重要的華人導演之一。學生時代即開始接觸舞台劇編導，1993年以《青少年哪吒》一片開啟電影生涯，李康生也自此成為其電影中的固定主角。早期作品《愛情萬歲》、《天邊一朵雲》、《不散》等片在世界各國影展贏得諸多獎項，2013年的《郊遊》則一舉拿下威尼斯影展評審團大獎及金馬獎最佳導演。作品風格強烈可辨，從不刻意討好觀眾，近年則鼓勵眾人走進美術館觀賞他的創作。
蔡明亮（以下簡稱蔡導）：創作若只為了糊一口飯吃是特別辛苦的，我覺得大部分的人是在討生活，那不是創作，真正的創作該是非常安靜的。這條路上充滿了艱難，如同人生會有無常一般，如果你沒有勇氣，不要創作。
黃耀明（以下簡稱明哥）：我一直都是蔡導的影迷，他行走的方式是不斷丟掉包袱的，我覺得這是很高的境界。在音樂上我有很多自己的堅持，但我生活的環境現在卻是一個很複雜的地方，這樣的時局讓我必須以作品回應社會議題。流行音樂是隨著時代走的，我做出了這樣的選擇，讓表演不單純只是娛樂的工具。
蔡導：因為耀明清楚他在做的事情是對的，所以才能持續下去，他很有勇氣。創作最重要的就是表達，我們都很幸運，用自己的方式表達之後還得以做下去。
我永遠記得小時候在外公的麵攤收攤前聽到的那首〈綠島小夜曲〉，旋律非常優美，那從前要聽到一首歌不是那麼簡單的。現在觀眾擁有大量的淺碟資訊，無論電影、音樂或是書籍內容都隨手可得，批評又很容易，光是你不討好大家、不跟隨主流，以及沒有商業效益這些事情就足以將人定罪。但這是我的個性，沒道理要因為你看不懂就改變我自己，所以我必須開創表達的平台，努力讓自己不被殲滅。
明哥：坦白說，蔡導的電影我未必每部都那麼清楚含義，但我仍然非常喜歡，因為藝術本來就是美的。我覺得現在的觀眾都太依賴文本（text）了，好像沒有訊息就沒有價值，在華語地區尤其明顯；音樂也是，大家都爭相注意文字想傳達的寓意，但音樂本身有其美麗之處，不一定需要文字。我當然非常喜愛並崇敬文字，但有時它主宰了我們太多的感覺。
今年4月，香港的亞洲電視台停播，我覺得它的命運和香港有點像，便策辦了「美麗的呼聲聽證會」，連續三天，希望用音樂傳達一個時代的故事。很多人來看我的演出，都會期待一些弦外之音，雖然現在的我選擇了這樣的方式，但我更希望有一天能為了純粹的藝術而創作。
蔡導：這個世界僅僅用一個生存的藉口，就可以造成這麼多混亂，為什麼環境會讓人這麼苦？真正的創作是要讓我們變成更有品質的人，學會尊重彼此的快樂與自由。無論電影、劇場、書籍、畫作……都要用作者的方式觀看，感受到什麼才是個人的事，你上餐廳不也是依主廚建議的方式吃菜嗎？要有尊重創作者的修養和氣度，不要什麼都在網路上看不到兩分鐘就說爛。在被貼了那麼多特立獨行的標籤之下，你們想像不到我有多麼自在愉快。
這個行業是一個焦慮的行業，因為總擔心人家不喜歡、看不懂，這個社會老愛爭輸贏，把誰和誰放在一起比較。有時候會覺得莫名其妙，我連這個人的電影都沒看過，怎麼會說我學他呢？有一年參加威尼斯影展，官方半夜通知我入圍了，那對我來說比得獎還要開心，最終的結果反倒看得越來越輕。
真正的創作是要讓我們變成更有品質的人，學會尊重彼此的快樂與自由。—— 蔡明亮
明哥：蔡導提到了一些觀眾的部分，正因為藝術有很多不同的型態，我不認為所有的藝術都需要觀眾。有一些藝術是關於探索（exploration）的，創作人本身就是開創者。在我的作品裡，大部分需要觀眾，因為我有想說的事情，但我不需要最多的觀眾。年輕的時候比較容易在乎別人怎麼想，現在不太介意外界眼光怎麼看你，如今寫一句話、按下enter鍵就可以罵人，凡事問自己的內心最單純。
我們的文化不斷教育我們必須達到什麼標準，選秀節目希望把每個人打造成同一種款式，這些媒體認定的音樂或唱歌方式是非常恐怖的。不要變成別人眼中期待的樣子，你要忠於自己、活出自己。
蔡導：這種思想上的全面性真的很可怕，我很難想像小朋友在這樣的薰陶之下，要怎麼建立開闊的價值觀？所以我近年鼓勵大家進美術館，也讓我的電影在美術館播放，這裡沒有太多規範，美或不美你自己決定。歐洲人所有的視覺或影音訓練幾乎都源自美術館，因而對藝術的概念性有著非常大的包容程度；但在亞洲，娛樂性卻永遠位居首位，現在很多亞洲電影是缺乏美學的。曾有人問過我當導演最需要的條件是什麼？我回答美學，美學就是一個人全部的涵養。
現在有很多電影學校，這就像一個容器，但你需要遇到一位好老師。如果你的老師只會教你怎麼成功、如何賣錢，那它更接近一間職業訓練所。電影有很多可能性，創作者要去思考美學、形式、精神在哪裡，我不從群眾出發，故事不會是我服務的重點。
明哥：藝術家應該要叛逆，不斷開拓各種界限，這是我們的天性。我不缺乏靈感，但從感覺變成作品就是挑戰，以前會一直拘泥在某個關卡上，現在的我不再偏執追求完美。有時當下不那麼滿意的作品，過幾年再聽卻非常喜歡，在不同階段發現作品的不同面貌，那是非常享受的一件事。
現在很多人認定我是一個為公民發聲的歌手，並非我故意要去對抗高牆，只是我被群眾感動，於是走出來說應該要說的話，僅此而已。雖然我相信說出真話是公民的責任，但我不會一概而論，要求其他公眾人物像我一樣，大家都有他自己的選擇。沒有什麼事情是理所當然的，每個人都應該隨著心去做。其實我很期待有一天自己能夠不用憑藉音樂和表演為社會下註腳，能幸福地唱情歌，開心娛樂大家，因為那代表了環境得到了一點平靜。
沒有什麼事情是理所當然的，每個人都應該隨著心去做。—— 黃耀明
蔡導：我聽耀明的演唱會非常感動，好好地做自己，這是一個修練的過程。藝術家有他該堅守的自由，不因外在條件不允許就放棄，這同時也是在探測這個社會的狀態。
社會不見得一直都是進步的，有時候還會開倒車，戰爭、歧視和貧富差距沒有停過。對環境存疑的人可能就會被說成反骨，不被大眾了解的創作者就是停滯不前，但究竟什麼叫進步？我就是蔡明亮、他就是黃耀明，我們都扮演不了對方，我們都無法做不符合年齡的事。創作者誠實做出貼近生命狀態的表達，觀眾避免用商品的概念評價所有事物。無論言談還是行動，我們都該做好自己，不要企圖代表別人。
