聊到一半，發現他們現有一身功夫都未必與家庭環境、成長背景有太多連結，幾乎全由後天自身練成，一路走來也繳了不少學費，沒想到的是，關於「整理」這件事的結論竟然是……
Soac
新生代飲食工作者與電視節目主持人，從品牌行銷、平面設計轉戰料理界，於 4F COOKING HOME廚藝教室任職總監長達五年。近年研究台灣家常菜，2017 年發起《台灣燙 Taiwan Tongue》計畫。
盧怡安
前《商業周刊》alive優生活主筆，已有習茶八年經驗，曾為不同雜誌擔任攝影、food stylist。著有《叛逆倫敦》、《經典巴黎》、《明日柏林》、《魔幻巴賽隆納》和《秋刀魚一條半》等書。
「你是愛整理的人嗎？」問題一出，性格明快型的兩個人立刻搶答，毫無保留大方承認：「我不是！」
盧怡安 ：先說我的觀察，身邊朋友的「整理」不外乎兩種，一是追求東西安置整齊，二是力求窗明几淨著重清潔度，我本身大致上整齊大於乾淨。我的整理原則是要「很快可以找到東西」，重點是好拿取。因為工作的關係家裡有大量的碗盤杯具，但是我的廚房非常小，只有差不多100cm x 200cm，所以鍋子、攪拌棒等全都是開放式插在牆壁上，碗盤也一樣，它們絕不能被收到看不見，因為看不見你就不會去用它。
Soac ：我的廚房也是工作拍照、錄影的場地，稍微有一點紙屑我就會蹲下去撿起來，東西都要在它們該在的地方，整理、歸位會有一種「把自己工作範圍搞定」的成就感。但那只限於廚房，私底下的其他生活空間，例如我的臥室跟地獄一樣可怕，很多網購的包裹常常就還堆著沒有拆！
盧怡安 ：我家裡有一個房間裡面全都是層架，在那裡可以任意堆疊物件，東西雖然非常多，但一目了然，像是紙箱、卡式瓦斯爐等一些賣相不佳的物件我都會全部藏在裡面，因為實在無法把它放在家裡任何看得到的地方。
猶豫不決的人生是很難成功的！性格務實的兩人果斷、不留戀，卻對購買另有心得⋯⋯
Soac ：如果這東西不會用到我就會直接丟掉，而不會特別「藏」起來。
盧怡安 ：我也會，每一年我都會辦跳蚤市場，固定處理各種東西，包括名家的茶具，甚至是日本陶藝家西川聰的作品。再貴的東西只要放超過一年沒用，我就會覺得「那東西不是我的」，真的不需要捨不得，因為每一年你看到的東西會不一樣，自己的品味也會成長，要丟才能買新的。
Soac ：家裡要整潔，真的一定要會丟東西！很多人會卡在「不知道未來什麼時候會用得到」，但該丟的就是要丟，猶豫不決的人生是很難成功的！不過，丟東西這件事，對環境和資源造成耗費心裡多少還是會在意，所以這就讓我在面對下一次購買更謹慎以對，會想更多，買得更少。我覺得這也是自己生命中的一項課題： 你就是要丟過、痛過，才會知道自己不能亂買。
盧怡安 ：我覺得是要有「控制」，預先設定最大容量，像我有蒐集緞帶的習慣，放在一個不大的盒子裡，只能放五六種，滿了就要丟，要用的時候絕對不會沒有得用，但也不會無限制的堆下去。就像紙袋，我會放一些紙袋，但就是一個書架，超過這個限度就丟，也就是說，你平時就要有意識地保留一些空間，不要隨時都是滿的。
Soac ：「丟東西」這件事，會幫助你以後買東西上的抉擇。每個人都會長大，我建議大家要買東西，就買自己能力範圍內該品項裡的最高級，想像這個東西可以用很久很久，品質好，但也比較貴，我真的丟掉太多以前看到喜歡就隨便買的容器，現在兩個月只買一、兩個餐盤，花的錢跟以前差不多，其實幾個ZARA HOME的錢差不多就可以買一個陶藝家的作品了。
盧怡安 ：我也曾經大量買，花到沒有錢，不斷犯錯，這個過程大概有三、四年，之後才慢慢學會認清自己的使用習慣和需求，這個過程對我來說非常重要。
Soac ：現在絕對不要再買裝飾品，一定要買用得到的，以前覺得好看就可以買，現在覺得好看不夠，會用的才買。
盧怡安 ：但我比較不是禁欲型的人，我是購買欲非常滿的那種，開心就好了，對我來說，購買、丟東西、整理都是開心的。
Soac ：現在不是很多人熱衷買玩具、買公仔嗎？前提是一定要搞清你是在收藏，還是在管理一個倉庫？有空間展示，就是收藏，只能堆在倉庫，就是垃圾。 盧怡安：展示有時候是營造一個風格，但我覺得太過追求風格而活在一個框架限制裡，或直接自我放棄以至於買東西的時候想都不想，這兩種我都無法認同。
盧怡安 ：客人來有大量的碗盤要洗，大部分時間我都喜歡一個人洗，我可以堆著，放一晚睡醒再洗，因為我另有一個整理小原則，就是在整理的時候，絕對是要開開心心的做，一邊做一邊怨嘆真的不必，例如我要整理衣服，就挑個黃道吉日開始整理，開心地把它做完，通常整理完心情也都會很好。
Soac ：我正好相反，一般家事對我來說其實等同煉獄般的存在，因為整理上面得不到成就感和樂趣，我還不如把時間拿去認真工作，多接幾個案子請阿姨來打掃，那更有效率。
如果朋友來家裡吃飯，我會分配人力指派大家各司其職，每個人只要做一件事，用最快的時間完成，或搓洗完所有碗盤後一口氣用水沖完，我受不了有人會把碗盤直接浸水槽，還有洗完碗沒有把水槽邊的水漬擦乾淨也不行！
盧怡安 ：我的水槽和流理台都很小，我通常會叫大家放下，自己來來回回跑，因為我一次只能拿兩個，所以我通常會花比一般人多的時間做這件事。然後我完全沒辦法接受杯子碗盤疊在一起，食物裡的油交互浸染，因為我習慣只用熱水，盡量不用清潔劑，有油的一定都先用紙巾衛生紙或乾布擦拭，如果水一下去，整個油浮出來那你就很難不用清潔劑，說了這麼多還說自己不愛整潔但其實眉角超多！
Soac ：所以我很明確，除了廚房和院子裡的植物，我不太願意也不會花太多時間在整理上，但在換盆、換土，拔枯葉，因應季節變化的陽光一兩個月換位子，做這些會讓我心情很好。
盧怡安 ：我覺得整理一定要開心，如果不開心，可以暫時不整理，不用強迫自己，但是如果你一直不整理，到最後你也不會開心，所以就找一個自己的平衡點，這樣就好，不會無限制軟爛，也不會過於緊逼，比較能夠長久，或者找到一些新的、開心的整理動力，不用每天都以過年大掃除的方式地毯式清潔吧。
同場加映：愛的整理術？
Soac ：把話說清楚，愛不愛，這件事講清楚大家都可以接受，把原因交代清楚，不要讓別人猜。只有愛或不愛，中間地帶模糊的一切我都聽不懂。
盧怡安 ：最近學到的是，不用到價值歸零，到全廢了才拿去丟，只要低於六十分的標準就可以處理了，有效率也不拖拉，結婚、談戀愛也一樣，沒有比這個更厲害的整理術了。
手機、電腦斷捨離！
Soac ：檔案絕對不會往桌面放，沒有建立路徑和收入檔案夾的檔案，它們就等於都住在你家的客廳，寄宿的人一多你就無法進出，電腦就會跑不動！
盧怡安 ：我的電腦桌面很整齊超乾淨，任何檔案點三下一定要找得到，我會花時間整理照片，比例上大約是100張留10張。現在取捨很快，換手機的時候，就直接殺掉，你會覺得，啊，好像有什麼被丟掉，是什麼呢？想不起來了！
