穆得設計Millton以過去20年服務國際精品的經驗，曾賦予訂製西服品牌GAUTE、舊振南等實力堅強的本地企業新的國際共通形象語言，「以前我們做品牌的推手，現在我們有機會可以做新世代創作者的推手。」
這次改造松山文創園區西向製菸工廠一樓的男澡堂，架構出平行觀點結構的「遇 · 場 P · L · A · C · E」，為期一年，作為一個嫁接不同文化觀點的實驗場域，在首檔展覽《那些，我們所探究的真實》介紹出9位藝術家之後，在這個平台上還會發生什麼合作火花？從首檔策展人顏伯駿、總統籌表哥（鄭逸庠）以及設計總監Millton的對談中，我們得以窺知一二。
一開始的想像就很有趣：80年前有一個人在這裡洗澡！
Shopping Desing (以下簡稱SD ) 先請三位談談最初對這個空間的想像？
Millton ：在80年歷史的空間裡，要發生一個現在進行式跟未來的結合，我們採用取自於松菸倉庫外部結構的弧形線條，主軸圍繞在80年前、80年後，結合疊加出來虛與實，舊跟新同時並存的效果，保有各自特性，當你到新的白色結構，也同時看到後面斑剝的瓷磚。這次我們從建築特色來反思，盡量不打擾、不破壞，強調它的延續性與未來。
表哥 ：我的想像回推到「澡堂」這件事情上，特別是現代忙碌的生活裡，具儀式感的，代表某種身心靈的轉換，是每天的日常，這個場域因為這個日常活動而有了精神意義。所以當我面對它，腦中立刻有畫面：80年前的男女工下班回家以前，經過這場洗禮， 這樣一個日常空間，一點都不艱深，今天我們延伸對美感、藝術、設計的追求能應該能輕鬆融入生活， 我的想法是以適度的商業手法介入，打破各自領域疆界，把純藝術內容、商業合作的門打開。
顏伯駿 ： 一開始的想像就很有趣：80年前有一個人在這裡洗澡！ 在整個松菸古蹟打開的過程中，有幾個必要條件，例如文化保留，但本來是生活空間，現在要成為文化空間，這中間該如何連結？這個地方剛好作為「不只是圖書館」的對應面，可以是靜態交錯動態，更活、更混種、更出框，更不可預期。
藉由這個場域，嫁接了兩種不同的文化觀點，變成我們日常的生活習慣。
SD ：你們如何定義這個空間的本質？經過怎樣的文獻或資料梳理、釐清或討論的過程？
顏伯駿 ：看了資料才發現這個空間原來是符合八卦太極，陰陽風水的，這裡也留下日本人帶來衛生觀念與習慣的紀錄，以前台灣人是洗手洗腳，藉由這個場域，嫁接了兩種不同的文化觀點，蛻變成我們今日的日常生活習慣，也許從來沒有想過 當我們每天洗澡，那是一種文化融合的結果之體現，我們也藉由爬梳資料，理解這個空間難以賦予單一意義，唯一的意義是包容更多可能性。
表哥 ： 澡堂、古蹟、美感、歷史的意義，都是因人而生的，它們都是人們的日常，台灣、日本外，澡堂文化源頭回推至顎圖曼土耳其、羅馬帝國，到現存英國倫敦的巴斯，看見文化是可以這樣跨海、跨洲搬運、移植、融合、延續。更有趣的是，在「日常」這個主軸外，還延伸出社交、娛樂等功能，以前的羅馬澡堂是可以喝葡萄酒的，甚至還有圖書館，這些都是從文化肌理中，我們找到可以註解它的方式。
顏伯駿 ：講到社交場，很有趣的是以前 浴場有兩大功能，一個是藏書，二是政論，是發表哲學思考的思辨場所 ，我們也希望這個新的場所， 空間和內容的運用上有開放性，提問性的，而不是一個句點。
以前不方便做的，可以在以另外一個身分，跟新世代說話。
** SD** ：承上題，從本質出發延伸，接下來的一年這裡會發生什麼事？
表哥 ：表哥：營運上的規劃需要有持續性，也要貫徹中心思想和對這個空間的理解，承接文化的同時創造新文化，而且符合現今市場的消費需求。接下來這一年，除了純內容外，也計畫與國際品牌合作，希望這個空間的魅力可以跟創作能量碰撞出新火花，讓他們呈現出與市場上截然不同的一面，對他們來說可能也很實驗性的嘗試，至於細節就讓我先賣個關子。
Millton ：想到洗澡，我們想到相關浴品，台灣傳統產業實力堅強但沒有新意，透過設計包裝改變，讓年輕世代看它的時候可以看到更多生活的想像，我們會用這樣的轉化模式賦予一個傳統老產品新的樣貌。 就像日本很常把百年工藝推上國際舞台，經過包裝後營銷全世界，即使一個洗手乳你都會想買 。本土企業可以更國際，以前不方便做的，在這裡有機會以另外一個身分，跟新世代對話。
SD ：空間設計就效果而言，似乎企圖透過創造多重透視的layer，在視覺上架構起虛與實的錯視效果，而設計本身除服務上題中所談到的「本質」外，還有其他重要訊息嗎？
Millton ：一般展覽中，都會在四方白牆當中看到單一的對應，而在這裡的一個特色是 觀看者也是被觀看者 ，在室內、天井、廊道、戶外庭院都有著視線的穿透性，就是這個空間的特性與本質，也呼應到人性的本質，觀看與被看，好奇與表露。
SD ：在這個空間的裡裡外外，有哪些隱而未見的設計細節或執行上的難度？
Millton ：室外區域原本有個缺點，就是下雨時庭院會淹水，因此在工法上做了排水與導水，除了增加平台特色外，也解決了痛點，以後下雨不避特別來處理了。而室內 因為是古蹟，有工法上的限制，沒有一根釘子是能釘在牆上的，要撐起這個圓拱，我們在結構上做了很多研討， 但後來這個圓拱聚焦效果很好，也有很大的發揮空間，例如加個布幔就可以變成帳篷。
人類想像力的強大，足以讓「虛」(想法)進入到「實」的世界，最後改變了世界的樣貌。
SD ：從一個中性空間，到訊息明確的展覽，當中需要經過哪些關鍵思考：要放哪些東西進來，要怎麼放，以及最重要的——為什麼而放？
顏伯駿： 這個空間裡面，看得到設計的功能性，探討商業行為跟藝術行為，一個在討論精神，一個討論生活，我跟表哥的確花了很多時間討論到底什麼是開幕第一檔展覽該有的內容—不那麼絕對導向文化歷史、設計功能、商業販賣，而是在介於這之間，具有實驗性質的混合內容。
以往的習慣是藝術只討論精神，商業只討論消費，設計只討論功能的單一模式，但是我覺得這個模式應該被改變。空間既然因人而生，而人的本質本來就在不同層面相通，先被服務精神層次，之後才能達致更好的生活狀態，進而擁有生活之所需。 這次9位不同類型的藝術家，每個創作者都在用作品都在探討自己想法跟現實世界之間的關聯，思考如何透過想法創造出一個可能性。 期許未來所有可能的商業品牌，來到這裡也能開始思考，基於怎樣的想法想要創造出什麼樣的產品，帶給這個社會什麼樣的影響？說明企業遠景，並提出自身創造與現今社會的關聯，自然就能呈現價值。
其中的一位插畫家(草莓腦濕)是自然科老師，他的創作是把科學繪圖結合自己的想像，裡面有一個文案我很喜歡：在古時候恐龍已經知道怎麼飛行，而經過這麼多年之後人類終於創了造飛行的方法。他在講的是 人類想像力的強大，足以讓虛(想法)進到實的世界，最後改變了世界的樣貌， 許多想法看似虛無，但其實是改變世界地表環境的原動力。
SD ：這次首度從設計師轉場擔綱策展人，有沒有思考上的轉型、立場的換位，是否順利搬運過往經驗？
顏伯駿 ：設計工作本質為某一個事件服務，需要有標的物，才有辦法產生設計內容， 開始錄Podcast後， 發現用自己的聲音自發性地提問，討論議題，能夠得到很多環境的回饋。 題目範圍很廣，不限於設計，這很重要。這個產業目前很單一化，似乎設計師只能討論美學跟功能，藝術家只能討論靈性精神層面，但我認為人的本質相同並且相通，應該對於這個世界保持那種熱情跟探索，作為「遇 · 場 P · L · A · C · E」第一檔展覽的策展人，我想以探索這個世界為前提，並把這個探索規模拉到最大，高度拉到最高，不急著下定義，並期待這裡接下來會有的變化。
「遇 · 場 P · L · A · C · E」 —《那些，我們所探究的真實。》
展期｜延至 2021.3.14(日)
地點｜台北市信義區光復南路133號 松山文創園區西向製菸工廠1F男澡堂
票價｜全票150元 / 優待票120元
官網｜www.p-l-a-c-e.com
總策劃／得時創行 DĒOXI CREATIVE 鄭逸庠(表哥)
首檔策展《那些，我們所探究的真實》策展人／顏伯駿
空間設計／穆得室內設計 M . INTERIOR DESIGN (Millton)
