許久不見，牛寶賢頂著大帽沿漁夫帽現身錄音室，聊起自離開波波黛莉（Popdaily）成立寶島製造這段日子，他笑說，一切都不是刻意，反而更傾向於順水推舟，水到渠成。
從線上媒體、社群玩到線下店家，創意行銷人的頭銜在這幾年一直嵌在牛寶賢的頭上，問及創意發想的過程，是否仰賴一次次靈光乍現的瞬間？他說，其實創意人的點子來自生活，而生活中的靈感是日常之中樸實的累積。
作為創意工作的第一線，他不將「品牌」奉為圭臬，而是悉心提醒，餐飲店家如何從產品本質做起，鞏固既有的業績，填充具有效能的環境，才有辦法近一步去思考更多，打造具有信念的價值體系。
專訪寶島製造創辦人牛寶賢，聽他談過去這段時間在「餐飲行銷」領域，如何協助師園鹽酥雞 NFT、五吉咖啡、聲色咖啡廳、知名美式餐廳 TGI Fridays、大武山牧場玩出新花樣，在市場愈趨競爭的今日，串連線上與線下的資源，給出具有持續性效益的創意提案。
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[☊ 點此收聽][2] ⧸ 寶島製造創辦人牛寶賢 Podcast 完整專訪
無論線上還是線下，品牌影響力的累積才是關鍵
SD：究竟如何做好「餐飲行銷」？
牛寶賢：其實我不會特別以「餐飲行銷」來歸類寶島製造正在做的事情。
人們的生活是立體的，消費裡包含乎食、衣、住、行、育、樂，彼此之間環環相扣，而一個人的生活風格會帶動他的消費型態。當我們去思考目標客群（TA）輪廓，得先去思考「他現在是怎麼生活的？」才能梳理出應該以什麼樣的議題去打動他們，促動後續的消費決策。
寶島製造在協助品牌的過程中，比起做行銷，更像是策展人或是統籌者的角色，進一步促成跨領域的資源整合。簡而言之，我們創造的是某種「生活風格」，所謂風格，它其實是充滿變化及彈性的，可以透過各種不同的載體發生，而餐飲就是其中一種很有趣的載體。
定義「風格」這件事情很微妙，如何在既定印象裡玩出不一樣的東西，是我們持續嘗試的，比如說，PASTAIO 作為一家手工義大利麵店，很多人傾向去定義它：義大利麵店應該長什麼樣子、走什麼風格？
然而 PASTAIO 不同的點在於，老闆在風格與印象之間取得了平衡，打破大眾對於「義大利麵店」既有的印象，在趨近於「潮流」與「時髦」的風格底下，又再長出自己的品牌調性，以此為基礎，它便不斷嘗試更多沒有框架的變化。
簡而言之，PASTAIO 在前期就為自己的品牌設定了一個相對廣的定義，因此我們在操作時便有了很大的空間。例如，2022 年三月，寶島製造串連 PASTAIO 及台南知名冰淇淋品牌蜷尾家，以義大利黑手黨電影《教父》經典台詞「Leave the gun, take the cannoli.」為基礎，將義大利傳統甜點 Cannoli 搭配蜷尾家冰淇淋，並找來台北紳士西服店，共同打造跨界聯名活動，去展開 PASTAIO 這個餐飲場域與不同 TA 對話的可能性。
過去我們可以想像，PASTAIO 一間漂漂亮亮的店，它的客群多半為女生為主，但透過《教父》這齣電影，包括 50 週年的話題性，以及與紳士西裝形象的結合，藉此讓更多男性客群知道這間店的存在。
SD：過去都是以線上社群及媒體操作為主，為何在這個時間點轉為嘗試線下的載體？
牛寶賢：這跟「線上」與「線下」兩者之間的時間性有關。
辦一場線上活動，頂多一到兩個月的時間跑完一個檔期，像煙火般引來大的流量和關注，卻很難再有後續的效應和延伸，長時間以來對於供給兩方都是一種消耗。因此過去這段時間，我花了一些力氣去思考：創意究竟有沒有更好的載體？這個載體能不能更經得起時間的考驗，或是它能否創造更廣泛的效益？
在當代，我們可能會用很多專有名詞去定義這種「具有延伸性」的創造，例如 IP 就是一種，但假設我們要做出一檔持續具有價值的 IP，那究竟要做什麼？怎麼做？才能達到非一次性及累積感。
所謂的線下「累積感」，是我自己定義的名詞，意指如果我們的創意能夠承載於某一個商品，而該商品可以符合更大規模的民生消費需求，舉凡便利商店、賣場、餐飲空間，透過時間的堆疊和溝通，消費者對於「這個產品」的印象及接受度會持續累積，它可能不是一款「爆款」商品，但是它會賣好一段時間；它不用每一季一直換口味、換新包裝，但它依舊有可能在市場上存在定位。
「『為什麼是這個時間點』開始做線下？套一句灌籃高手的話：「就是現在了啊（オレは今なんだよ！）」 ——寶島製造創辦人 牛寶賢
在過去的經驗裡，很多媒體業從內容延伸社群，再從社群延伸電商，來回之間，步調非常快、節奏非常緊，某種程度上創意可以發揮之處也會受時間的箝制，即便沒有被消磨，也容易淪為短利的操作；再加上現在疫情趨緩，大家下一步肯定是出國，因此很多餐飲界的高階經理人在過去這段時間，不斷地去思考如何在市場上做出好玩、有趣的事情，而異業結盟、跨域合作則可作為第一步。
做品牌不是必須，餐飲也可能不用行銷
對於獨立餐飲店家而言，「品牌」要切入最大的困難為何？
牛寶賢：很多人會問，餐飲到底需不需要行銷，我的答案可能會是「不需要」。當然，這是比較單純的說法，但我想傳達的意思是，店家應該更關注現階段需要解決的事情。
大部分的餐飲業者，他們只需要打開大門，給客人一個碗、一個杯子、上菜就可以開始做生意了，所以今天若我要賣出一杯咖啡，我也可以用最簡單的方式銷售給你，什麼都沒有，就賣你咖啡本身，彼此之間完成一買一賣的行為即可。既然如此，品牌究竟是什麼？
商品、服務乘上品牌要產生加值的作用，首先店家的服務體驗要提升，產品從廚房到餐桌之間要具備巧思。而這些事情要能成，則仰賴餐飲老闆的「信念」，如若在「信念」之前，老闆想的都是業績如何步步高升，想要透過這一檔活動創造多少營收，那麼就很難繼續下去了。
品牌面的導入與營收成長間的因果關係，說來微妙，某種程度上店家一但把服務做好、餐飲環境、餐食本身、品牌形象的經營質感提升，新的投入都有機會為其創造更高的價值、更具成長性的營收，但兩者之間是否存在著「絕對」關係？我也很難拍胸脯、掛保證，因此很多時候，若店家一味地著墨在很數字面的東西，我們便很難繼續討論下去。
但回過頭來，並不是說數字不重要，而是店家在思考「做品牌」這件事情時，不能以絕對值的概念來去思考。我只能說「大概有一定的信心」，當我們做到某個水平時，某些特定客群會產生什麼樣的共鳴，這件事情因為過去在網路、媒體業的經驗，很容易可以從社群數據作出分析與判斷。
「總而言之：當我們在談品牌經營的指標時，要去看的是未來是否有其他商業合作的機會，而非實際的消費金額。」 ——寶島製造創辦人 牛寶賢
其次，不可諱言地，做品牌對於大部分獨立店家而言具備一定的難度，最根本的原因在於「人力」與「執行效率」有限，在此情況之下，要玩創意、或是稍微大一點的企劃，他們很難有足夠的人力、時間去承擔。
為什麼我一再強調餐飲店家不要想著要如何做行銷？而是針對現況做出最有利的評估與決策，畢竟在人力與物力都相對匱乏的情況之下，每一季想要做活動，很有可能會壓垮內外場人員，人力忙得暈頭轉向，要如何確保產品品質能夠維持在某個水準之上？
結論是，基本盤先穩住，我們才有可能往下談如何「做品牌」。
未來世界，商業的基礎一定是設計
SD：在餐飲領域，你怎麼看待「設計」與「商業」之間的關係？
牛寶賢：商業的基礎一定是設計，特別在未來世界。
由於社群媒體的關係，資訊傳遞的速度非常地快，可以觀察到，過去兩年即便相當多國家因為疫情面臨封城，卻也沒有阻礙資訊的傳遞。對於當代年輕客群而言，只滿足「物質需求」是不夠的，對於年輕消費族群而言，在選擇相對更多的情況下，挑剔的客戶也就應運而生，其消費行為某種程度上也代表了「你是一個什麼樣的人」。在此前提之下，消費者對於獨特感受的追求也相對過去來得更加明顯。
而獨特的消費體驗如何而來？便是透過設計。
從另外一個層面來看，當線上廣告的成本愈來愈高，過去很多品牌的作法可能是一樣產品打樣出來後有個 70-80 分就趕快丟到市場測試，透過廣告將該產品的價值推高，然後再持續進行動態的調整。但是這種打法已經不適用於當代，原因在於數位廣告的成本居高不下，如若一件商品在最一開始沒有設定，他就很難打到期望接觸的社群。
換句話說，倘若一個產品只有 60 分的水準，想要透過數位廣告、線上操作去將這個產品推高至 80-90 分，難度相當高，幾乎很難有機會能夠達到。
因此回到最一開始我們的命題，究竟「設計」與「商業」之間存在哪些必然的關係？我認為，首先，當消費者逐漸往「挑剔的消費者」那端走去，品牌主最好的做法就是讓你的商品自帶流量，而使商品自帶流量的作法則需仰賴設計。設計將會從原點開始設想你的產品及服務，將品牌個性與想要溝通的重點都含納進去，長期來看，會是最具經濟效率的一種方式。
另一方面，當品牌主透過設計去定義這個產品的走向，某種程度上便已經鎖定了「特定客群」，以此作為切角進入市場，品牌也比較容易找到對應群眾，爾後品牌及銷售便能水到渠成。
創意同時也承載著生命的厚度
SD：你認為「創意人」最需具備的三項特質為何？
牛寶賢：好奇心、冒險精神、接地氣。
創意人要主動吸收夠多資訊，以不疲乏為前提，對於探索世界持續保有好奇之心；而想方設法地去探尋新的事物，則需要足夠強大的冒險精神；最終，一個創業要能真正落地執行，則需夠接地氣。
我一直以來秉持著「點子不值錢」這個觀點，今天我能夠和你一起去喝杯咖啡、彼此交流意見，分享很多我的想法，但我不收你費用，因為我知道，點子出來以後要能落地實行，之間還有很大的門檻要跨越。相較於「生出點子」，我認為如何「落地實行」是更為挑戰的。
畢竟我們生在一個資源豐盛的年代，要能夠取得好的素材、創新的 idea 並沒有你想得那麼困難，困難在於品牌及團隊是否有足夠的執行力去付諸實踐。
對於創意人而言，「創意」的日積月累是基本盤，它就像創意人的一道抽屜，在生活之中隨時保持敏感和察覺的心，去關注自己所重視的人、事、物，然後把它們一點一點地累積進自己的資料庫中，但凡你需要一些點子，可以從中取出，去延展出具備你個人風格的創意。
回應我一直強調地，我認為寶島製造在做的事情並非「餐飲行銷」這麼單純，而是打造一種「生活風格」，而這些風格從何而來？我相信有關生活的一切，必得是取之於生活、用之於生活，舉我們幫 TGI FRIDAYS 做的案子為例，它作為一個橫空出世的爆款美式餐廳，在這麼既定的風格印象下，我們還能玩出什麼新的風格？
當時我便聯想到自己過去對於美式街頭文化的觀察，再結合自己過於復古、古著的喜愛，這間帶有經典美式復古裝潢的美式餐廳，才有機會在台北街頭被看見。在視覺上，當時我們採用街頭文化的各種表徵，實地到西門町、橋下、美國街、捷運出入口等地取材，並與攝影師連思博 EGG 合作，將經典復古的美好帶給前來的消費者。
「我相信靈感是生活中各種養分的積累，在某一時候，彷彿靈光乍現一般地來到你的面前，彷彿好像瞬間獲得的靈感，其實背後，都有存在著生命的厚度。」——寶島製造創辦人 牛寶賢
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