什麼雜誌可以引領潮流四十年，還成為許多品味人士的生活指南？睽違已久，日本經典雜誌出版社「Magazine House」旗下的《POPEYE》與《&Premium》首度來台開展，兩刊總編輯──木下孝浩與芝崎信明也特地來台分享心法。而本次《Shopping Design》也特別請總編輯李惠貞與兩位總編輯對談，聽他們如何分享編輯人生與對紙本雜誌的熱情。
###要做，就做一本有趣的雜誌！
《Shopping Design》李惠貞 ╳《POPEYE》木下孝浩
######木下孝浩
1997年加入《POPEYE》編輯部，之後任職於《an．an》與《BRUTUS》編輯部，並於後來晉升副總編輯，2012年重回《POPEYE》擔任總編輯。
**李惠貞（以下簡稱李）**：請問木下總編，在目前數位盛行的時代，雜誌的定義對您來說，現今跟以往有無不同？
木下孝浩（以下簡稱木下）：對我來說，雜誌的存在是可以在坐電車時、或在家輕鬆閱讀消磨時間的東西，在這過程中若能發現一、兩篇我有共鳴的文章，就可以說是好雜誌。不過，目前雖然這麼認為，但也許之後出現更數位化的東西，我對雜誌的看法可能也有所改變。
**李**：跟我們想的很像！雜誌不該只是有漂亮的圖，我們也希望讀者看過後能留給他們什麼，所以也很欣賞總編輯有相同想法。另外，之前看過一篇訪談，您很強調一本理想的雜誌重點在「平衡」，但所謂的「平衡」並無標準答案。如果和部門同事對此看法不一的時候，會如何處理這樣的落差，達到心中的理想值？
木下：正如您所說，雜誌終究要回歸到「人」的層面，需要團隊合作完成。然而，團隊中每個人都有各自獨特的個性，在製作過程中，並不一直都能盡如人意，也會有想像和成品有落差的時候。我認為最重要的是跟所有編輯共同討論，透過大量的溝通協調，才有辦法做出接近理想的東西。
**李**：雜誌是需要大量input的工作，想問總編輯和您的團隊，input養分的來源是什麼？
木下：《POPEYE》有很多各領域的特輯，譬如最近在做的是爵士樂。雜誌本身也並未限定於任何類別，不同的領域我們都會涉獵。如何去做前置或研究，我認為是先找出對當月特輯領域專精的人，再確認他提供的情報是否符合。
###讓紙本有情緒，讓雜誌有魅力！
《Shopping Design》李惠貞 ╳《&Premium》芝崎信明
######芝崎信明
為Magazine House中途採用的社員。1989年加入後先後任職於《CLIQUE》、《POPEYE》以及《BRUTUS》編輯部。兩年前受命為女性雜誌改版，晉升《&Premium》總編輯。
李：想先請問芝崎總編，身為接任一本女性雜誌的男性總編輯，如何克服這個過程？
芝崎信明（以下簡稱芝崎）：自己從來沒想過要做女性雜誌，過去的幾十年也只做過男性雜誌，完全是無預期接下公司授命的任務。但正因為我是女性雜誌新手，反而能激盪出更多新火花，以正面積極態度迎接挑戰，做出這本雜誌。
**李**：私心好奇總編輯是否也很擅長為女性挑禮物？看雜誌的時候，感覺您非常了解女性的喜好？
芝崎：雖然是以自己的感性面來做這本雜誌，但不時仍會詢問周遭女性朋友的意見。因此在工作上能夠客觀去看待每個主題，再去做嘗試。與其說是很理解女性的心情，不如說將自己想像成女性，可能會喜歡什麼東西，以想像的方式製作雜誌。
**李**：當您經手一個新任務，要重新定調一本雜誌，您會先確定哪些元素，並如何著手？
芝崎：雖然當初公司希望我為《＆Premium》改版，但他們告訴我，只要保留部分，其他可按照我的想法來做。所以與其說改版，倒不如說是重新創一本雜誌。製作新雜誌至少要花一年時間，但一年實在太長，做好之後或許整個社會脈動都已和一年前預想的不同，因此公司只給我三個月。至於說到從什麼階段開始，我會先是LOGO，再來是封面；先把雜誌整體的型態、樣式定下來，再去思考商業模式。封面設計分為上下兩部分，上半部標題部份用霧P，下半部則用亮P，像是照片鑲嵌在封面上。另外我也會反覆思考，要如何呈現才會讓讀者感到有魅力。
**李**：您之前提過，希望這是本給所有女性閱讀的雜誌，但這在行銷上有點反其道而行；打破年齡層設定，讀者樣貌就會模糊。這樣總編輯如何掌握讀者想要的？如何發想主題？
芝崎：日本做雜誌的商業策略，大多把讀者進行細分：比如設定「四十幾歲、有小孩的專職主婦」，甚至更細分到「一個二十八歲、愛去南青山購物，擁有精品的女子」但其實我身邊很多人不想被區分，因此我意識到「厭惡被主導、定型的人應該也很多」，並以這種立場去設定。至於構想主題，我會想像這群人應該會有什麼樣的特定喜好，非關年齡、工作或家庭身份。也會去聽身邊其他人的意見，再選擇題目。
**完整對談內容，請見[《Shopping Design》8月號「人生的設計」][4]** ![圖說明][5]
######攝影＝侯俊偉
