作家吳曉樂專訪:以通透的雙眼看人間,任何的故事都無法輕易被歸類

2022/06/20
廖昀靖
作家吳曉樂專訪:以通透的雙眼看人間,任何的故事都無法輕易被歸類
攝影/陳婉寧© Shopping Design
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在吳曉樂眼中,人們的所思所想暴露了許多訊息。從剛開始的無法旁觀,到後來她願意退一步,花時間傾聽他人。一邊試探世界的輪廓,一邊也摸索著自我的定位。

本文選自《Shopping Design》雜誌 2022 春季號 / THE GAZE ISSUE:濾鏡感。

吳曉樂知道,從今以後自己就是一個有筆的人了。

寫完《你的孩子不是你的孩子》之後,她很有自覺地離開家教這份工作。有人問她會不會有第二集時,她毫無猶豫地否認。「妳知道再教下去,妳會歪掉。一開始無心的看,跟有心的看,那個差遠了。」

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

從下往上看,比較清楚

吳曉樂對自己異常嚴格,在寫第一本書時,她小心翼翼地詢問前輩到底該怎麼寫,就像作為家教時,她總掛在網路上求問資深老師——面對親子教養問題、斷翅受傷的小孩、以愛相逼的母親,自己應該站在什麼位置,眼光該怎麼擺⋯⋯她清楚知道,寫跟不寫都對不起她的家教學生。「決定寫,因為我沒辦法真的只是旁觀。」

《你的孩子不是你的孩子》她將家教個案高度地去辨識化,真實人事物在作品中只剩指涉模糊卻形象尖銳的身影。然而全本九個個案,最後一個是清楚自己。「前輩告訴我,一定要把自己推出來。」

只是書出版後的迴響,遠遠超過當時二十四歲的她想像所及。

「突然之間,妳要一直被罵。為什麼都在怪我?」網友的訊息頻頻落入視線,有的認為吳曉樂在消費親子議題,有的責難以家教職業揭人傷疤。有段時間,她放不下這本書。「我很納悶,到底這個社會禁止的是寫別人家的事,還是禁止寫別人家不好的事?」被罵當然苦,但當讀者在閱讀時感到不適,她願意背負風險,也期待讀者透過她的視野看見一些事情。「如果有人害怕我們這種有眼睛的人,那你會不會其實是在害怕自己被看穿?」

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

出版後,有小孩跑來跟吳曉樂說那個書裡的誰根本是自己的寫照。吳曉樂百感交集,因為她知道書裡的那個誰後來怎麼了。「但我只能問他,那你現在過得好嗎?」後來她理解到,作品跟道德應該鬆綁,那是她看《薩爾加多的凝視》的領悟。「任何一個藝術去介入生命都一定會挨罵。但那就是二十四歲的我所看到的一切了。」

《你的孩子不是你的孩子》後來改編成影集,懸疑感加劇。「我問編劇簡士耕說,為什麼要編得那麼鬼?」簡士耕說他有小孩,他知道什麼時候人會跨過線。影集上映後引起熱議,受傷的小獸,跨過線成為非人的成獸,很多人在影集中第一次看到自己面目全非的模樣。簡士耕告訴她,第一個跳出來指認的人是一定會被罵的。「謝謝他這樣跟我說,不然我很難原諒我自己。」

接下來,她開始寫小說,所見所聞以精巧的技法鋪排架構,層層堆疊,直到原型人物可被辨別的氣味消失,留下來的文字可以說已經是謊言,卻又句句屬實。《上流兒童》的女主角陳勻嫺也是如此誕生。

陳勻嫺的角色原型是吳曉樂認識的人,「她是一名很努力要讓下一代不一樣的母親。是一隻努力的變色龍,想要去一個更高的地方。」吳曉樂說角色原型曾跟她說過一個笑話,關於孩子問為什麼不能請同學來家裡玩,原因是家裡容不下所有的同學和他們的「阿姨」。阿姨指的是孩子們的褓母或陪讀。吳曉樂指了指自己的空間說:「十個小孩就要再加十個阿姨,二十張椅子的客廳。那也只是基礎。怎麼塞下啊?」為了寫這本書,吳曉樂採訪各種母親與她們的生活圈,沉潛各式教養團體。她發現對媽媽最苛刻的永遠是媽媽,「媽媽們互殺是很可怕的⋯⋯」吳曉樂看得好清楚,貧窮如何讓一個人羞愧到把自己縮小,階層又是如何使一個人彎腰到將自己對摺。

「因為我們家很窮啊!」第一次辨識階級的模樣,是讀台中女中的時候。先是父母職業,再來是寒暑假要去哪,兩個問題下來貧窮見光。「朋友問我:妳怎麼考上台大的?因為台大是學費最便宜的大學。每個學期三萬或五萬乘以八學期,二十四萬還是四十萬,那是妳二十三歲要背的債!」現在回頭看,吳曉樂說她很謝謝自己處在這樣的位置。「因為我往上看,我會知道上面是什麼,可是他們往下看,看不清楚的。沒有的人看有的人,看得比較透。」

只是看太深,也很可能會回不來。

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

天生看得到的人

「很像牽亡魂的時候港片裡師父會講,一炷香燒完你一定要回來這個世界。我就是忘記回來,下去太久。」

花了一年多寫《我們之間沒有秘密》,讓吳曉樂長出滿頭白髮。爬梳大量資料,尤其讀心理諮商的訪談資料,真實的紀錄文字使她陷入。「看完你會知道說,當一個人很小的時候被性侵,他就會失去語言,不曉得怎麼跟人類說話。」那段時間,吳曉樂的月經遲來了三個月,後來有前輩告訴她這是替代性創傷。寫一個故事,然後替角色負傷。

小說中傷痕累累,書中沒有一個人能夠真正的誠實,加害者和被害者都不是單純的極惡或極善,所有人都無法被分類。「人在受害之後,很容易長出再傷害別人的心,這很正常⋯⋯畢竟我是學法律出來的,對。所以我會比較相信這件事情。」

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

大學時期讀法律系是媽媽的盼望,她也曾為此與媽媽有過死結,沒想過法律系替她掙出一個獨特的觀看位置。「讀法律系時有一個訓練,你不能只站在哪一邊啊,所以兩邊都要想。」被吿或原告,被害或加害,吳曉樂可以上身兩邊,從兩處交換對看。而現在的交友圈也分野明確,使她站在一個有趣的中間。「法律圈的朋友說我是一個很會做夢的人,藝文工作的朋友又會說:喔妳好實際喔——但我想這就是我快樂的地方吧,我很容易是中間的人。」因為常站在中間,吳曉樂很厭煩那些急於分類的人們。

吳曉樂問我覺得《致命登入》裡面何青彥對陳信瀚是愛情嗎?我說那大概是一種沒有辦法被歸類的情感。「謝謝。」她鬆一口氣的樣子。「為什麼大家對於親密,只有愛情?因為不曉得那是什麼吧?不要這麼懶,你就是讓它在那邊,就算你不知道那是什麼,但你覺得還不錯,那就好啦!」

「當我們玩遊戲時,角色設定是勇者,所以打掉擋路的怪物,進入城堡搜尋寶箱,沒什麼好奇怪的。但在怪物眼中,我們是殺了人又入室搶劫的惡徒。」
——《致命登入》,吳曉樂

2021 年出版的《致命登入》談人的兩種「看」:天生看得見,像男主角陳信瀚,能夠看到將死之人的黑霧纏身;看不見但後天很努力地去看,像角色陽陽,非要把事情看清楚而奮力付出。「假設陳信瀚是天生視力1.2,陽陽就是要去找眼鏡的人,她很努力地去找她的眼鏡。」

「有些人天生,或可以理解為天賦,就可以看到比別人還多。」吳曉樂舉例和別人同看一本書,為什麼這個人可以想到這麼多,但那個人不行;或,她說家族中曾有人可以看出別人的命。問吳曉樂,覺得自己是不是也是天生看得見的人?她話接地很緊:「對,所以很煩。我很容易看穿別人。他們說話的方式、肢體都暴露太多訊息了。」例如情侶關係能不能長久,例如採訪對象願意或不願意。

看到了,然後呢?家族中那個看得到命的人。後來得了癌症。「看這個東西,會產生巨大的消耗。我知道我不能這樣消耗自己。」以及,吳曉樂知道每個人都有自己要承擔的,大多時候他人能做到最好的就是——聆聽。

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

聆聽他人、保守你心,卻依舊質疑自我

「以前很多人問我,為什麼學生都願意聽我上課。因為我會先聽他講五分鐘。」每次上課前一個問題,過得好嗎?聽學生聊一下跟朋友吵架的事,講完了,接下來的時間學生會比較甘願換他聽課。這一份聆聽在《致命登入》卻成為犯罪手法。

故事中少女夕梨被犯罪集團「學校」引誘,自願成為囊中物,甚至被救出後還是深深相信自己沒有被騙,犯人成功的關鍵是「耳朵」。吳曉樂聊起近年有一種慢火燉煮的詐騙手法,長時間在社交軟體上陪伴、聊天,「他們很會聽話喔,會一直聽你說話。」到了第八、九個月開始透露手頭有點緊的訊息。吳曉樂帶點狠勁地形容當一個人掏心掏肺,下一步就是掏錢了。「人很寂寞啊,很多時候我們付錢都是為了消除寂寞。」聆聽可以救人也可以毀人,吳曉樂以文字耐心鋪陳一線之隔的翻轉。

談詐騙,吳曉樂略顯得意地引用陳雪的話:所有作家都是被文學耽誤的詐騙集團。「我們都在創造一個世界,我們知道要怎麼樣讓一切符合邏輯⋯⋯可是我們沒有在騙錢,反而在寫不怎麼賺錢的小說。」聆聽、觀看以及創作都是中性的,取決於人如何使用這把利器。

「創作者最難最難的是,你要保養你的心。臉還可以用SK-II、鳳凰電波⋯⋯可是心是最難的,創作者是在用這顆心工作的。」吳曉樂在成為作家的路上也曾偏移,初期網友的讚美或批評使她的心高速運轉,「我會一直想要去反應,覺得心好像一直跑,一直在追一個不是自己的東西。」直到被編輯提點要與外在聲音保持安全距離,她才慢慢學會如何對待外界多一點開玩笑的彈性。「我現在都稱自己『阿姨』,網友對我實施的年齡霸凌就失效了,反而覺得啊好親切噢,我就是阿姨。」

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

吳曉樂的編輯還很常在說服她一件事——「就是,我是個作家。」吳曉樂苦甜地笑了一下,說自己真的是對自己很苛刻。直到此刻,對於自己是不是一個作家,她說:「每天都要問自己啊,今天我是一個作家嗎?」,很苛刻。吳曉樂所見的世界解析度之高,卻同時嚴格地不輕易固著,落入眼裡的一切都有複合多重面向,就連「作家」之於自己也是流動、可能改變的身份。

如果這個世界上有一款從吳曉樂的視野看出去的濾鏡,那她希望對焦之物都被虛線匡起。靈感來自使她煩躁的打卡拍照景點,看著不同人在一樣的地點擺一樣的動作留念,「我都有點茫,想說到底是誰去過哪裡?」在她眼中,那些人爭相模仿想要拍下最好的自己,卻是彼此在取消彼此的存在。「那些虛線是要提醒你,在這裡,你其實可能是可被取代的喔!我覺得很有趣啊,大家可以被剪掉,然後有一個空洞,我可以貼上任何人⋯⋯」

可以想見,吳曉樂今天應該也有拿這款濾鏡看鏡子裡的自己,然後問:「今天我是一個作家嗎?」

吳曉樂
攝影/陳婉寧© Shopping Design

吳曉樂

居於臺中,台灣大學法律系畢業。喜歡鸚鵡。有一雙不怕看見的眼睛,和不怕被看的靈魂。著有《你的孩子不是你的孩子》、《上流兒童》、《可是我偏偏不喜歡》、《我們沒有秘密》、《致命登入》。

本文選自《Shopping Design》雜誌 2022 夏季號 /THE GAZE ISSUE:濾鏡感 - 更多內容請 點此試閱。

責任編輯/劉騏瑋

11.12 品牌裡的體驗敘事力|品牌轉譯 ⨉ 空間設計 ⨉ 感官建構 ⨉ 互動體驗,拆解品牌體驗的策略思維與設計實踐

2026/10/10
Shopping Design
11.12 品牌裡的體驗敘事力|品牌轉譯 ⨉ 空間設計 ⨉ 感官建構 ⨉ 互動體驗,拆解品牌體驗的策略思維與設計實踐
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瑜悅設計、水色設計、饗賓餐旅、叁式的品牌體驗學!如何將品牌體驗轉化為深植人心的品牌記憶? 4 大視角探討設計如何回應商業需求、以體驗傳遞品牌價值。

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當品牌溝通不再局限於視覺與文字,「體驗」正成為品牌引發好奇、創造差異的關鍵!從空間氛圍、喚起記憶的氣味,到觸動共鳴的互動設計,品牌該如何串聯各個接觸點,創造值得停留、參與及記憶的消費體驗?

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♦ Part1 【品牌轉譯】 09:30-11:00

品牌重塑的設計策略思維

講者:黃國瑜/瑜悅設計 創辦人

≣ 學習重點
• 洞察商業脈絡提煉視覺語言
• 拆解品牌重塑的設計取捨
• 整合跨接觸點的品牌體驗

星宇航空_機上菜單.png
瑜悅設計以星宇航空的品牌精神為核心,將「無重力」概念融入機上菜酒單設計,透過懸浮的食物攝影、呼應機艙氛圍的色彩與細膩的視覺編排,營造宛如置身星際的用餐情境。 圖片來源/瑜悅設計
王品牛排_品牌重塑
面對經典品牌如何與新世代重新對話的課題,瑜悅設計協助王品牛排重新梳理品牌核心,從識別系統、視覺語言到整體品牌形象進行更新。在保留王品長年累積的高端餐飲印象之餘,導入更俐落、當代的設計語彙。 圖片來源/瑜悅設計

≣ 【瑜悅設計】品牌設計作品
星宇航空菜單設計、王品牛排品牌重塑、康橋商旅品牌重塑、Gastro Medica 品牌識別、貓將壽司品牌識別、麥拉倫 2025 春節禮盒、態芮 TAÏRROIR 品牌識別、太子油飯品牌重塑、Peachy Smile 品牌識別與包裝設計

≣ 講者簡介
瑜悅設計 Transform Design 創辦人黃國瑜 Leo Huang。從創立公司至今,持續專注在品牌規劃的專業範疇之中,對於品牌擁有自己獨特的見解。擅長掌握企業與品牌的樣貌,找出事物的本質並提出解決的方案。他帶領著瑜悅設計團隊,創造出無數優秀的作品,並榮獲許多國際獎項的專業肯定。無論是為品牌創造一個更好的解決策略,或是執行令人興奮的設計方案,他都會秉持著專業的態度竭盡所能地去實踐。

≣ 延伸閱讀
視覺不是唯一鑑別,體驗思維需被層層引導——專訪 StudioPros 設計總監 李宜軒 ╳ 瑜悅設計創辦人 黃國瑜

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♦ Part2 【空間設計】 11:15-12:45

空間作為品牌轉譯的載體

講者:林正斌 / MIZUIRO 水色設計 共同創辦人

≣ 學習重點
• 品牌價值的空間語言轉譯
• 以動線與情境鋪陳體驗節奏
• 體驗到營運的設計整合方針

吉合製茶
水色設計為吉合製茶打造兼具品牌識別與空間體驗的整體設計,延續茶文化的溫度與質地,透過紅磚色、木質與簡潔幾何語彙,塑造鮮明又親切的品牌場域。 圖片提供/水色設計
水色設計操刀的 KAPISIU 咖啡岫,以空間設計重新詮釋咖啡館的品牌氛圍。透過材質、色彩與光影的細膩搭配,營造兼具現代感與溫度的場域。 圖片來源/水色設計
CAFE!N
水色設計曾為多家 CAFE!N 門市進行空間設計,依據不同基地條件延伸品牌鮮明、俐落的視覺語彙。從街角店型到建築量體,透過極簡立面、材質對比與清楚的識別配置,讓每間門市保有一致品牌感。 圖片來源/水色設計

≣ 【水色設計】空間設計作品
吉合製茶、KAPISIU 咖啡岫、CAFE!N、海邊走走、GŪLŪ GURU、PAZZO + BRUN、MANO MANO、或者新州屋、YUTUZU wagashi 柚子和菓子

≣ 講者簡介
水色設計 MIZUIRO 共同創辦人。曾赴日深造空間設計,累積日本設計實務經驗。作品涵蓋吉合製茶、咖啡岫 KAPISIU KOFFEE、不同型態的 CAFE!N 等空間。擅長以空間細節與日本設計思維,打造具品牌識別的空間體驗。

≣ 延伸閱讀
設計 CAFE!N 多間店舖:從空間書寫不一樣的城市日常——專訪 MIZUIRO 水色設計總監 林正斌

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♦ Part3 【感官建構】 13:45-15:15

以沉浸感官設計深化品牌記憶

講者:劉世勳 / 饗賓餐旅集團 副總

≣ 學習重點
• 從客群與情境定義體驗方向
• 五感與服務深化品牌印象
• 多品牌經營的體驗差異化策略

饗 A Joy_圖片
饗賓餐旅集團以多品牌經營策略,打造涵蓋精緻餐飲與多元聚餐情境的美食版圖,旗下擁有「饗食天堂」、「旭集」、「饗饗」等品牌,更推出高端餐飲品牌「饗 A Joy」,選址台北 101 高樓層,融合台灣風土、當代美學與精緻料理,創造獨具特色的感官饗宴。 圖片來源/饗賓餐旅集團
Urban Paradise_圖片
饗賓餐旅集團近年陸續推出全新餐飲品牌,「URBAN PARADISE」以都會時尚為靈感,結合繽紛光影與摩登設計,營造自在愜意的餐酒氛圍。 圖片來源/饗賓餐旅集團

≣ 【饗賓餐旅集團】旗下品牌
饗 A Joy、INPARADISE 饗饗、旭集、URBAN PARADISE、旨醞、饗食天堂、果然匯、小福利麻辣鍋、朵頤牛排、開飯川食堂、饗泰多、真珠、貓將

≣ 講者簡介
沉迷於餐飲世界的設計人,致力於將天賦樹都點開的斜槓中年。相信吃是最平凡卻又最能撫慰人心的行為,所以竭盡所能的創造能讓大家滿足的美好餐飲體驗。藉此不斷豐富自我人生的體驗,所以在發胖的路上不曾回頭。

≣ 延伸閱讀
成功打造饗 A Joy、旭集後,饗賓集團的下一步是? ——饗賓集團副總 劉世勳談:夠好的體驗

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♦ Part4 【互動體驗】 15:30-17:00

從觀看到參與的互動體驗設計

講者:曾煒傑 / 叁式 ULTRACOMBOS 共同創辦人

≣ 學習重點
• 使用者體驗的行為設計思考
• 以互動回饋引導持續參與
• 科技媒介的選擇與現場應用

《淡江大橋工程美學特展》由叁式策劃,叁式邀請建築團隊 ZHA,將原本只留存於數位載體中的橋塔設計模型,透過 3D 列印實體化,帶領觀者走進極簡橋體背後的工程現場。 圖片來源/叁式
綠美圖數位漫遊
叁式為臺中綠美圖打造數位漫遊系統,將館內展覽、作品與空間資訊轉化為可自由探索的互動介面。觀眾能透過作品之間的關聯脈絡延伸瀏覽,在非線性的探索過程中,建立屬於自己的觀看路徑與藝術體驗。 圖片來源/叁式
叁式_世博、海洋館
叁式曾參與大阪世博與海洋館的沉浸式體驗設計,透過大型影像、空間聲光與數位內容,將自然、海洋等主題轉化為具包覆感的感官場景。從觀看到行走其中,讓觀眾以更直覺、沉浸的方式感受內容與空間之間的連結。 圖片來源 /叁式

≣ 【叁式】互動設計作品
臺中綠美圖數位體驗、淡江大橋工程美學特展、台中海洋館數位沉浸體驗、2025 大阪世博《山、雲與我們》、DigiWave DdDd、《透・南城》、工研院史料文物館、《破力 The Bold》、自行車文化探索館數位體驗、Gogoro MixDance、2020 台灣設計展《城市終端機》

≣ 講者簡介
叁式共同創辦人,現任總監。叁式是一個在藝術與設計光譜中探索數位可能的團隊。因為相信卓越的作品來自於不同領域間的化學反應, 於是集結開放、多元與創新精神的各式專業人才, 企圖打造科技才得以成立、而不過時的體驗。

≣ 延伸閱讀
將數位科技融入體驗設計!「叁式」曾煒傑從鋪陳、共感等面向親解 2021 DigiWave 幕後策展思維


≣ 報名資訊
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時間:2026.11.12(四)09:30-17:00(09:00 開放報到)
地點:張榮發國際會議中心(台北市中正區中山南路 11 號)

≣ 報名須知
※ 課程皆附贈午餐及茶飲。
※ 本公司採用電子發票,發票將統一於付款完成後的兩週內由「綠界科技 ECPay」寄送電子發票開立通知至您報名時填寫的發票收件人email。若有公司報帳特殊需求 (如更改統編、更改品名、同筆訂單開立多張發票...等) ,敬請於報名前來信或來電告知,完成報名後恕無法受理,謝謝。
※ 如需申請退款請於課程開始日前 8 個工作天告知,我們將收取課程的 10% 費用以及銀行轉帳之手續費,逾期恕不受理。課程亦提供名額保留,請於課前來電或來信告知,可為您保留名額一年,一年內若對其他課程有興趣可轉移至該堂課。
※ 主辦單位保留課程大綱異動之權利,更新資訊以活動網頁內容為主。

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